СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.01.2020, 17:03   #8716 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.
Тут вы безусловно правы. Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается проблема.

https://cyberleninka.ru/article/n/15642641

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 17:59
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...а почему Вы заинтересовались сей тематикой
Нечто вроде магистерской работы.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 18:03
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Технически вообще можно обойтись без реле, наплодив необходимое количество контактов на кнопках.
Ну к примеру в качестве макета пульта ДСП в учебное заведение или кабинет технического обучения можно

Последний раз редактировалось Sergio Uni; 06.01.2020 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 06.01.2020, 17:12   #8717 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Тут вы безусловно правы. Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается проблема.

https://cyberleninka.ru/article/n/15642641




... .
tiksi, он первым начал!

Последний раз редактировалось tyubik; 06.01.2020 в 17:14.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 18:41   #8718 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
tiksi, он первым начал!
Хм, я это заметил.

tiksi добавил 06.01.2020 в 19:41
Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается. ....
Что это вы с козырей заходите? Однозначно, сие мужи, непререкаемые авторитеты в нашей ипостасе. Нам остается только ждать ихнего результата. У меня только один скромный вопрос к ихнему методу, зачем городить (усложнять) старое тех решение?

Последний раз редактировалось tiksi; 06.01.2020 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 19:13   #8719 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
У меня только один скромный вопрос к ихнему методу, зачем городить (усложнять) старое тех решение?
А можно узнать подробнее что это за старое тех решение?
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 19:23   #8720 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Релейные схемы. Мы ж с них начали.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 19:23   #8721 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
А можно узнать подробнее что это за старое тех решение?
Присоединяюс. Именно так, без "мягкого знака".
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 19:45   #8722 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Релейные схемы. Мы ж с них начали.
А-а-а! Ясно-понятно!
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 21:58   #8723 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
А почему тогда в МПЦ исполузуют обычные малогабаритные реле?
Эти реле используются в маршрутно наборной схеме, она не является безопасной. На выходе она контролируется на безопасность маршрутно исполнительной группой.

zve1 добавил 06.01.2020 в 22:43
В этой статье
https://cyberleninka.ru/article/n/15642641
говорится о другом - о построении электронных логических элементов с безопасными отказами. Если построено электронное реле с безопасными отказами, так нужно просто заменить им механическое. Вот представите, Вам нужно к каждому контакту(а их в МРЦ тысячи) подвести проводочки да еще и построить безопасную схему, куда они подключаются.
Мой Вам совет обратитесь к вашему руководителю, что бы подобрать более приземленную тему. Это явно высосано из пальца, и у вас могут быть проблемы с защитой.

zve1 добавил 06.01.2020 в 22:58
В качестве иди. Приставить к каждому реле камеру, снимать, распознавать изображение и делать выводы о состоянии контактов реле(шутка), но в принципе возможно.

Последний раз редактировалось zve1; 06.01.2020 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2020, 08:18   #8724 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Вам нужно к каждому контакту(а их в МРЦ тысячи) подвести проводочки да еще и построить безопасную схему, куда они
Ну не все так беспросветно, как вы представляете. Не все реле нужно контролировть, а в реле не все контакты. Некоторые достаточно на замыкание а некоторые на размыкание.
Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Приставить к каждому реле камеру, снимать, распознавать изображение и делать выводы о состоянии контактов реле(шутка), но в принципе возможно.
Вот именно. Зачем придумали СЦБ? Потому как у ДСП не было возможности поставить на каждую стрелку стрелочника с рацией, на на каждый участок маршрута сигналиста. Теперь с появлением камер наружного наблюдения СЦБ можно потихоньку сворачивать и возвращаться к старым добрым методам визуального контроля.

Последний раз редактировалось Sergio Uni; 07.01.2020 в 08:30.
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2020, 09:05   #8725 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Вот именно. Зачем придумали СЦБ? Потому как у ДСП не было возможности поставить на каждую стрелку стрелочника с рацией, на на каждый участок маршрута сигналиста. Теперь с появлением камер наружного наблюдения СЦБ можно потихоньку сворачивать и возвращаться к старым добрым методам визуального контроля.
Поскольку для безопасного функционирования схем СЦБ требуется проверять только размыкание нормально разомкнутых контактов, то вариант с камерой вполне жизнеспособен. Факт размыкания можно достоверно распознать на изображении. Так, что дерзайте.
Когда будете писать статью, не забудьте автора идеи упомянуть.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Adagumer (07.01.2020)
Старый 07.01.2020, 09:26   #8726 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Тогда уж логичнее контролировать камерами конечные устройства: стрелочные переводы, участки пути, светофоры, переезды и т. д.
Автора идеи не упоминайте: стыдно... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2020, 10:10   #8727 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,737
Поблагодарил: 5496 раз(а)
Поблагодарили 875 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1
Факт размыкания можно достоверно распознать на изображении.
А если мухи объектив засрут?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рубильник (08.01.2020)
Старый 07.01.2020, 10:17   #8728 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Тогда уж логичнее контролировать камерами конечные устройства: стрелочные переводы, участки пути, светофоры, переезды и т. д.
Автора идеи не упоминайте: стыдно... .
А что стыдного?? Я такие идеи про видеоконтроль конечных устройств от ЦШ слышал))
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2020, 10:21   #8729 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
А если мухи объектив засрут?
Заодно проконтролируем пищеварение местного ореала двукрылых.

tyubik добавил 07.01.2020 в 11:21
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
А что стыдного?? Я такие идеи про видеоконтроль конечных устройств от ЦШ слышал))
А, ну если от ЦШ, тогда... летают. Только низЭнько-низЭнько.

Последний раз редактировалось tyubik; 07.01.2020 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2020, 11:41   #8730 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.12.2018
Сообщений: 12
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Поскольку для безопасного функционирования схем СЦБ требуется проверять только размыкание нормально разомкнутых контактов, то вариант с камерой вполне жизнеспособен. Факт размыкания можно достоверно распознать на изображении. Так, что дерзайте.
Когда будете писать статью, не забудьте автора идеи упомянуть.
А разве современные камеры в купе с софтом по распознаванию изображений по надежности уже не уступают реле 1 класса надёжности? И проработают в режиме 24/7 не одно десятилетие? Сомневаюсь.... Но даже если такие решения, предположим, существуют, то всё равно ящик с НМШ будет стоить дешевле минимум на порядок.
ntoss вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 21 02.05.2018 06:50
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4