СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2019, 12:45   #7591 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Цитата:
Может тогда счетчики осей?

Цитата:
Тоналки на промтранспорт рисовать однозначно не стоит. В аналогичном случае применяли ДТ только по главным путям, а на боковых 1-ниточные. Естественно, ДСШ.

Ну да, все склоняются именно к этому варианту. Скорее всего так и будем делать.

Но вопрос №1 остался открытым: - чем однониточные ТРЦ хуже однониточных с ДСШ?
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 06:27   #7592 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
однониточные ТРЦ хуже однониточных с ДСШ?
ТРЦ хуже, собственно, вообще всем (это не в контексте рассматриваемого СП). Дороже в постройке и содержании, технически сложнее, и, как следствие, менее надежны - чаще горят и чаще теряют шунт. Требуют особую и опять-таки недешевую метрологию для своего содержания, к ним нужен большой объем ЗИП. Плохо показывают себя при работе в РШ в жару. В теории они защищеннее от подпитки, но люди практикующие говорят, что это тоже не факт. Ну и как следствие, кроме РЖД этот геморрой никому не нужен.

Последний раз редактировалось NikoS; 22.01.2019 в 06:40.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.01.2019, 10:56   #7593 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,126
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
ТРЦ хуже, собственно, вообще всем (это не в контексте рассматриваемого СП). Дороже в постройке и содержании, технически сложнее, и, как следствие, менее надежны - чаще горят и чаще теряют шунт. Требуют особую и опять-таки недешевую метрологию для своего содержания, к ним нужен большой объем ЗИП. Плохо показывают себя при работе в РШ в жару. В теории они защищеннее от подпитки, но люди практикующие говорят, что это тоже не факт. Ну и как следствие, кроме РЖД этот геморрой никому не нужен.
а где любимые рфские слова извините, простите, спасибо, кланяюсь и выхожу задом? прекратите плодить трц в своих проjектах.... на северном побережье африки могете, а почему дома руки мешают?

Последний раз редактировалось Legon; 22.01.2019 в 13:36.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 12:57   #7594 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
выхожу задом
Иных советов от господина Тимоти Кука ожидать не приходится.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 13:24   #7595 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,126
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Иных советов от господина Тимоти Кука ожидать не приходится.
Увы, безнадежно мельчает российское дворянство

Последний раз редактировалось Legon; 22.01.2019 в 13:31.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 13:28   #7596 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
выхожу задом?
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Безнадежно мельчает российское дворянство
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 13:35   #7597 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,126
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
напомните из какого приказа РЖД данное приложенице? там еще про рулоны 54 метра был пункт...

Последний раз редактировалось Legon; 22.01.2019 в 13:38.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 18:40   #7598 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
менее надежны - чаще горят и чаще теряют шунт.
А почему про ложную свободность ни слова? А почему про ЗДШ ни слова?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 19:47   #7599 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
ТРЦ хуже, собственно, вообще всем (это не в контексте рассматриваемого СП). Дороже в постройке и содержании, технически сложнее, и, как следствие, менее надежны - чаще горят и чаще теряют шунт. Требуют особую и опять-таки недешевую метрологию для своего содержания, к ним нужен большой объем ЗИП. Плохо показывают себя при работе в РШ в жару. В теории они защищеннее от подпитки, но люди практикующие говорят, что это тоже не факт. Ну и как следствие, кроме РЖД этот геморрой никому не нужен.
Можно еще бензин А-72 вспомнить и неубиваемый ГАЗ-69...

Обратного пути не ожидается - на путях общего пользования вновь должны внедряться только ТРЦ.
Аргументы за такое решение известны - бесстыковой путь со сваркой плетей в перегон (и более) и внедрение современного тягового привода. Все остальное - вторично.
Наверное, уместно напомнить, что решения о внедрении ТРЦ принимались на уровне Коллегии МПС в соответствующие годы.
СП235 в этой части конечно написан очень слабо, но он весь "никакой" к сожалению.
А для промтранспорта и путей необщего пользования - наверное нужно иметь отдельный СП или отдельный раздел в общем СП.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 21:09   #7600 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SVR1611


Регистрация: 03.01.2019
Сообщений: 59
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14171
Закачек: 0
Репутация: 34
Только не кидайтесь камнями сразу... На посту в наследство досталось несколько ламп ПЖ с напаянными проводами. Говорят раньше ими деды - механики вроде как КЗ или утечку искали. Опытных наставников теперь нет, рассказать некому. Может кто просветить неуча - как ими пользоваться, в чем суть методики?
SVR1611 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 21:15   #7601 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SVR1611 Посмотреть сообщение
Только не кидайтесь камнями сразу... На посту в наследство досталось несколько ламп ПЖ с напаянными проводами. Говорят раньше ими деды - механики вроде как КЗ или утечку искали. Опытных наставников теперь нет, рассказать некому. Может кто просветить неуча - как ими пользоваться, в чем суть методики?
Раздел по лампам ПЖ читали?
Их применяют для резервирования предохранителей - почитайте на досуге.
Утечку - вряд ли, а если плотное к.з. - то лампу вместо предохранителя в качестве индикатора "есть к.з. - нет к.з." можно задействовать. Только про сечение проводов не забывайте...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.01.2019, 22:37   #7602 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Всем высказавшим свое мнение - большое спасибо (кроме канадца, местному жирику незачОт).

Возник очередной вопрос. Если мы будем делать однониточные ДСШ, то получается следующая коллизия:
1. Примерное путевое развитие - на рисунке. Пунктиром показана некая горловина, на выходе которой два пути в другой парк. В этом парке предполагаются однониточные РЦ.
Граффити # 196

2. Согласно всем нормам каждая РЦ должна иметь два выхода для тягового тока.

3. Также согласно этим же нормам не должно быть контуров, в которых меньше 10 двухниточных РЦ.

4. Если попытаться приложить п.2 и п.3 к путевому развитию, то возникает противоречие в виде контура, содержащего 0(ноль) двухниточных РЦ и 5 однониточных (показан синим). Красным нарисована перемычка для обеспечения двух выходов тока из тупиков.

5. Также если чуток подумать, то возникают другие контура на путях, которым тоже надо обеспечить два выхода.

6. Теперь самый главный вопрос - относится ли требование по 10 РЦ в контуре к однониточным РЦ????? Во всех просмотренных станциях с однонитками это требование не выполняется, даже были контуры с 4 РЦ. Кто владеет темой, подскажите пожалуйста.
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2019, 06:37   #7603 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
относится ли требование по 10 РЦ в контуре к однониточным РЦ?
Вы же сами себе ответили:
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
3. Также согласно этим же нормам не должно быть контуров, в которых меньше 10 двухниточных РЦ.
Нет смысла в этих контурах при однонитке.
Задачи, которые решаются при двухнитке этими контурами (обходная цепь сигнального тока "своей занятой рц" при сходе ис и обходная цепь при контрольном режиме) на однонитках не актуальны:
При однонитках обходного пути сигнального тока не будет, так как он (сигнальный ток) при сходе изостыка накоротко замкнётся через тяговую перемычку "косуху".
Ну а контрольным режимом при однонитках "жертвуют". На тяговом рельсе он невозможен теоретически.

Superhero, ознакомьтесь с ответами Николая Николаевича в соседней теме: http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...-new-post.html

например, эти: http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...tml#post352042

http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...tml#post351969
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 23.01.2019 в 06:45.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 23.01.2019, 07:27   #7604 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Superhero Посмотреть сообщение
Всем высказавшим свое мнение - большое спасибо (кроме канадца, местному жирику незачОт).

Возник очередной вопрос. Если мы будем делать однониточные ДСШ, то получается следующая коллизия:
1. Примерное путевое развитие - на рисунке. Пунктиром показана некая горловина, на выходе которой два пути в другой парк. В этом парке предполагаются однониточные РЦ.
Граффити # 196

2. Согласно всем нормам каждая РЦ должна иметь два выхода для тягового тока.

3. Также согласно этим же нормам не должно быть контуров, в которых меньше 10 двухниточных РЦ.

4. Если попытаться приложить п.2 и п.3 к путевому развитию, то возникает противоречие в виде контура, содержащего 0(ноль) двухниточных РЦ и 5 однониточных (показан синим). Красным нарисована перемычка для обеспечения двух выходов тока из тупиков.

5. Также если чуток подумать, то возникают другие контура на путях, которым тоже надо обеспечить два выхода.

6. Теперь самый главный вопрос - относится ли требование по 10 РЦ в контуре к однониточным РЦ????? Во всех просмотренных станциях с однонитками это требование не выполняется, даже были контуры с 4 РЦ. Кто владеет темой, подскажите пожалуйста.
Хотелось бы видеть всю фидерную зону, т.е. расположение ближайших тяговых подстанций...
И "два выходя тягового тока" - это не обязательно "два выхода через два разных ДТ", иногда это "выход по двум рельсам" (или как-то так, более удачную формулировку приведу попозже, как доберусь до рабочего места".

Цитата из ЦЭ-191:
"2.1.7. От каждого участка тяговой рельсовой сети должен быть обеспечен двусторонний отвод токов путем соединения его со смежными участками пути, с рельсами параллельных путей через междупутные электрические соединители (перемычки) и т.п. Преимущественным является использование обеих рельсовых ниток пути для пропуска тяговых токов и токов к.з.

В случае невозможности обеспечения второго выхода току на смежные и параллельные пути на данном участке пути должны использоваться для пропуска тока обе рельсовые нити."

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.01.2019 в 08:55.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2019, 07:46   #7605 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Крайне внимательно следил за соседней веткой и даже писнул там, но правильных выводов не получил.

Изучил СП, ТМП по двухнитке (старые и новые), вник в предложение Павла Корчагина из Томгипротранса про контура, но правильных выводов в голове не сложилось.

Где-то в соседней ветке писалось про понимание сути процессов и применение указаний механиками ШН. Наглядный пример на мне - не понимая, для чего написано указание, иногда применить его бывает очень затруднительно.

Сейчас картинка сложилась. Спасибо большое!
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4