СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2010, 19:17   #76 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,797
Поблагодарил: 789 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от TChM-2
Расстояние между рельсовыми цепями, когда между ними есть участок, где отсутствует кодовый сигнал.
Цитата:
Сообщение от APCnik
некодируемые участки съездов.
В СЦБ длины некодируемых участков не оговаривается (не упомню, может поправят).

tiksi добавил 03.10.2010 в 18:17
Цитата:
Сообщение от TChM-2
К чему приводят отклонения от этих правил. ... На путейские машины первоначально были установлены КЛУБы, в нарушение ПТЭ, но с разрешения ЦЗ, не имеющие регистрации параметров движения. Второй пример. ЦЗ, вопреки требованиям ПТЭ, подписывает инструкцию, разрешающую в пути следования кратковременно выключать ЭПК.
Не вижу здесь нарушений ПТЭ со стороны ЦЗ.

Последний раз редактировалось tiksi; 03.10.2010 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2010, 11:09   #77 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
В СЦБ длины некодируемых участков не оговаривается (не упомню, может поправят).
Следовательно, сбой локомотивного светофора на данном месте с КЖ на К зависит от времени прохождения некодированного участка?

Цитата:
Не вижу здесь нарушений ПТЭ со стороны ЦЗ.
ПТЭ: I. Общие положения. п.2. "Положения нормативных документов, регулирующих отдельные вопросы эксплуатации железнодорожного транспорта не могут противоречить требованиям настоящих Правил". Разве это не противоречие, когда ПТЭ запрещает, о инструкция, за подписью ЦЗ, разрешает.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2010, 11:52   #78 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,797
Поблагодарил: 789 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от TChM-2
сбой локомотивного светофора на данном месте с КЖ на К зависит от времени прохождения некодированного участка?
Так точно, плюс/минус срабатывание постовых и локомотивных устройств.
Цитата:
Сообщение от TChM-2
Разве это не противоречие, когда ПТЭ запрещает, о инструкция, за подписью ЦЗ, разрешает.
Вопрос переходит из области технической, в область юридический, политический, как сейчас говорят "Демшизы". Ваш подход не системный. Ваша трактовка ПТЭ в угоду желаемого, а надо трактовать ради истины. Повторю
Цитата:
Сообщение от IGOR77
При числовой АЛСН вы видели на локомотивном светофоре, ну например ЖЗ, ЖмБ, ЖмЖ и т.п
Понимаете о чём он спросил? О закрытии СЦБ, как не соответствующей ПТЭ. Нет кодов АЛС 2х жёлтых, зелённого с полосой, жёлтого мигающего....
У нас дейтствует континетальное (римское) право, где главенствует написаный Закон, Вы оперируете островным (английским) правом , где главенствует прецедент "а вот был случай, а мне кажется... поетому я прав". Предупреждаю сразу, что гармонизация этих двух правовых систем не вполне достижима ....и на уровне менталитетных и культурных различий.
Вы чуствуете куда мы заходим?

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Очень точно сказано и технически, и, думаю, юридически
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2010, 18:09   #79 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Давайте уточним- по каким ПТЭ работаем? Я по Утвержденым Приказом Минтранса России от 22 декабря 2009 г. № 248. А Вы?
Поторопились мы с вами перейти на новое ПТЭ - Минюст не согласовал, отправил на доработку. Так что, работаем по старому. Извините за мои ссылки на новое ПТЭ.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2010, 20:13   #80 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,797
Поблагодарил: 789 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от TChM-2
Минюст не согласовал
Что за новость? Подробности в аудиторию.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2010, 23:02   #81 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Что за новость? Подробности в аудиторию.
Информация от ЦШ.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tiksi (09.10.2010)
Старый 11.10.2011, 21:50   #82 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Николай*90*


Регистрация: 11.10.2011
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Александр,
Здравствуйте, вы могли бы подсказать адрес ШЧ-4 г.Воронеж
Николай*90* вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2011, 22:15   #83 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай*90* Посмотреть сообщение
Александр,
Здравствуйте, вы могли бы подсказать адрес ШЧ-4 г.Воронеж
Здравствуйте, надеюсь, ответит кто-нибудь другой. Я в Воронеже ни разу не был. Питерский я
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 12.04.2015, 16:21   #84 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Ну и что? Как это увязать с прекращением кодирования кодом "КЖ" приёмо-отправочных путей станции при наличии лунно-белого разрешающего сигнала на маневровом светофоре?
Получается, угроза безопасности исходит не от кодов АЛС, а от машинистов? И манипулирование кодами АЛС (попытк решить всё за 5 копеек), загонит проблему в тупик. Есть МАЛС, пускай он и обеспечивает безопасность. Правда дороговато, но никто и не считал сколько стоит безопасность....
ЛСП Кривонос.
При существующей инфраструктуре, в плане предотвращения начала ошибочного движения, при переходе с поездной на маневровую работу, не используется кодирование пути. Да и при маневровых передвижениях тоже. Локомотивные устройства безопасности, при включении на напольном светофоре белого огня с выключением красного, продолжают воспринимать код КЖ с запретом, техническими средствами, начать движение. Машинист этот запрет игнорирует. Начинает маневровые передвижения под КЖ на локомотивном при белом напольном.
Но вот создаётся ситуация, когда запрет на начало движения действительно существует, впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение и его проезжает. Такие проезды не единичны. Почему бы их не предотвратить?
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 16:42   #85 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Цитата:
впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение
попробуйте осмыслить. Если на лок. свет. будет синий этого не повторится?
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 17:06   #86 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
При существующей инфраструктуре, в плане предотвращения начала ошибочного движения, при переходе с поездной на маневровую работу, не используется кодирование пути. Да и при маневровых передвижениях тоже. Локомотивные устройства безопасности, при включении на напольном светофоре белого огня с выключением красного, продолжают воспринимать код КЖ с запретом, техническими средствами, начать движение. Машинист этот запрет игнорирует. Начинает маневровые передвижения под КЖ на локомотивном при белом напольном.
Но вот создаётся ситуация, когда запрет на начало движения действительно существует, впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение и его проезжает. Такие проезды не единичны. Почему бы их не предотвратить?
Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров. И не имеют ни малейшего отношения к маневровым передвижениям и маневровым сигналам. В КЛУБе это решено - при переходе на маневровый режим коды АЛС не воспринимаются. По-хорошему, с учетом медленного внедрения КЛУБов, нужно бы и на локомотивах, оборудованных ДКСВ, сделать тоже самое, т.е. отключить прием кодов АЛС с пути при переходе на маневровый режим.
А для маневровых передвижений - есть МАЛС...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 20:38   #87 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров. И не имеют ни малейшего отношения к маневровым передвижениям и маневровым сигналам. В КЛУБе это решено - при переходе на маневровый режим коды АЛС не воспринимаются. По-хорошему, с учетом медленного внедрения КЛУБов, нужно бы и на локомотивах, оборудованных ДКСВ, сделать тоже самое, т.е. отключить прием кодов АЛС с пути при переходе на маневровый режим.
А для маневровых передвижений - есть МАЛС...
Николай Николаевич!
Вы говорите: "Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров". Почему бы существующее кодирование не использовать при переходе с поездной работы на маневровую? Да и при манёврах.
Что касается КЛУБов. При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Рем Лобовкин.

Последний раз редактировалось TChM-2; 12.04.2015 в 22:02.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 20:48   #88 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич!
"Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров". Почему бы существующее кодирование не использовать при переходе с поездной работы на маневровую? Да и при манёврах.
Что касается КЛУБов. При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Рем Лобовкин.
Все решения на эту тему были приняты при разработке КЛУБа. Не думаю, что нужно заново начинать дискуссию.
Три привычных нам кодовых сигнала КЖ, Ж и З - и для поездной-то сигнализации их недостаточно, а уж для маневровой и тем более.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 20:51   #89 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Машинист все сможет. И Н.Н. Вам не поможет....

Возвели идеологию КЛУБа полной "безопасности" на базе третьесортноного качества передачи сигналов АЛС на локомотив через рельсовую колею...

Нехай Гапанович Вам радиоканалы внедряетЪ....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 12.04.2015, 22:47   #90 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все решения на эту тему были приняты при разработке КЛУБа. Не думаю, что нужно заново начинать дискуссию.
А если принятые решения приводят к проездам запрещающих сигналов, которые можно было бы избежать? Или надо ждать очередной Белой Калитвы?
Если затронули КЛУБы, то как Вам нравится принятый ими изменённый алгоритм обработки кодовых сигналов с целью уменьшения количества сбоев, в нарушение патентного права? Изменённый не лучшим образом, хотя цель достигнута. Если раньше, по статистике, количество сбоев на дешифраторах КЛУБ превосходило количество сбоев дешифраторов ДКСВ, то теперь наоборот.
Или, в нарушение ПТЭ, при подъезде к красному, вместо КЖ включать Б (при защитном коде) на кодируемом участке? Даже в УКБМ этот вопрос был решён.
Почему не подключаются Ваши специалисты в помощь НИИАС? Ну не могут они сами справиться.

Последний раз редактировалось TChM-2; 13.04.2015 в 11:45. Причина: Уточнение формулировок
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переезды через приема-отправочнные пути Egidijus Переездная сигнализация 24 02.11.2018 10:02
[АСИ] Алгоритм работы петель связи в системе Ebilock-950 Admin xx3 0 31.03.2017 13:50
Прием-отправочный путь для двух электропоездов glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 28.09.2013 11:37
Разговоры по телефону на путях запрещены Андрей13 Сотовая связь 1 06.11.2010 07:21
[Статья] Алгоритм поиска отказов ТРЦ на станции Толян Статьи по СЦБ 1 28.05.2010 15:09

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4