СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.09.2010, 10:32   #46 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2
Сообщение от tiksi close 1. на какой период времени прекращается кодирование?- На время занятия секции.

Нарушение ПТЭ 6.31.
Оно не прекращается, оно неустойчиво работает. Практически любая помеха приведёт к сбою.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.09.2010, 11:36   #47 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цель Рэма ясна! Предотвратить ошибочное начало маневровых передвижений при запрещающем сигнале.
Предложение Рэма понятно! Снятие кодирования кодом КЖ при включении одного лунно-белого огоня «Разрешается производить маневры» или два лунно-белых огня — «Разрешается производить маневры; путь, огражденный этим светофором, свободен».Переключение КЖ на К и перевод его машинистом на Б будет осуществляться на стоянке до начала движения при выключении красного напольного, включении лунно-белого и прекращении подачи кодового сигнала КЖ, дабы не отвлекать машиниста во время движения на выключение красного огня на локомотивном светофоре и включении белого и последующего доказательства расшифровщику, что проезда не было.
Допустим, что сделали, как предлогает Р. Лобовкин- при включении белого кодирование снимается:
1. Не ясен вопрос с моментом открытия сигнала. ДСП являясь единоначальником работы на станции, вправе открыть сигнал не спрашивая на это разрешение у машиниста. Как быть, если ДСП откроет сигнал в тот момент, когда машинист отсутствует в кабине (осмотр, нужда и т.д.). При открытии сигнала, на локомотивном светофоре произойдёт смена показаний с КЖ на Красный и последующее срабатывание клапана ЭПК и автостопное торможение на стоячей машине!!! Что бы устранить данный казус, не обходимо объязать ДСП согласовывать свои действия с машинистом.
ДСП- "Машинист локомотива №.....разрешите мне открыть сигнал №.... на разрешающее показание?".
Машинист-"ДСП ст. Ромашково, не разрешаю вам открытие сигнала "....Я занят".
Согласитесь, ситуация бредовая. Движенцы зарубят это как крамолу.
2. Не ясно что делать при приёме на станцию длинносоставных поездов, когда потребуется подтягивание состава за сигнал по открытому белому сигналу выходного или маршрутного. Машинист сегодня знает момент появления Красного на локомотивном светофоре (сразу за стыками). При снятии кодов машинист будет заложником действий ДСП. Она может открыть сигнал в тот момент, когда машинист занят торможением, а тут ему "БАЦ", ещё и ЭПК выключать. А руки то у него две! Опять потребуется согласованость действий ДСП и машиниста. Но АСУ не подразумевает передачу ответственных команд сразу двумя операторами. И опять Движенцы в купе с безопасниками и СЦБистами зарубят это как крамолу.
3. Движение вперёд вагонами. Здесь без комментарий. Не поможет.
4. Новые системы. Потребуется корректировка программного и аппаратного обеспечения, что потребует изыскания финансовых ресурсрв РЖД. Но принимая во внимание, бюджет РЖД согласует (далее шопотом) Пример-министр!!! Доказать ему дополнительные расходы, на какие то коды АЛС, будет под силу только лоббистам. Форум здесь будет бессилен.
Может кто дополнит?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2010, 17:24   #48 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Давайте уточним- по каким ПТЭ работаем? Я по Утвержденым Приказом Минтранса России от 22 декабря 2009 г. № 248. А Вы?
Требования ПТЭ МПС, на которые ссылался, полностью идентичны требованиям новых ПТЭ, где в приложениях стоят под другими номерами.

TChM-2 добавил 27.09.2010 в 16:14
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Цель ясна! Предотвратить ошибочное начало маневровых передвижений при запрещающем сигнале.
Предложение понятно! Снятие кодирования кодом КЖ при включении одного лунно-белого огоня «Разрешается производить маневры» или два лунно-белых огня — «Разрешается производить маневры; путь, огражденный этим светофором, свободен».Переключение КЖ на К и перевод его машинистом на Б будет осуществляться на стоянке до начала движения при выключении красного напольного, включении лунно-белого и прекращении подачи кодового сигнала КЖ, дабы не отвлекать машиниста во время движения на выключение красного огня на локомотивном светофоре и включении белого и последующего доказательства расшифровщику, что проезда не было.
Допустим, что сделали, как предлогает Р. Лобовкин - при включении белого кодирование снимается:
1. Не ясен вопрос с моментом открытия сигнала. ДСП являясь единоначальником работы на станции, вправе открыть сигнал не спрашивая на это разрешение у машиниста. Как быть, если ДСП откроет сигнал в тот момент, когда машинист отсутствует в кабине (осмотр, нужда и т.д.). При открытии сигнала, на локомотивном светофоре произойдёт смена показаний с КЖ на Красный и последующее срабатывание клапана ЭПК и автостопное торможение на стоячей машине!!! Что бы устранить данный казус, не обходимо объязать ДСП согласовывать свои действия с машинистом.
ДСП- "Машинист локомотива №.....разрешите мне открыть сигнал №.... на разрешающее показание?".
Машинист-"ДСП ст. Ромашково, не разрешаю вам открытие сигнала "....Я занят".
Согласитесь, ситуация бредовая. Движенцы зарубят это как крамолу.
2. Не ясно что делать при приёме на станцию длинносоставных поездов, когда потребуется подтягивание состава за сигнал по открытому белому сигналу выходного или маршрутного. Машинист сегодня знает момент появления Красного на локомотивном светофоре (сразу за стыками). При снятии кодов машинист будет заложником действий ДСП. Она может открыть сигнал в тот момент, когда машинист занят торможением, а тут ему "БАЦ", ещё и ЭПК выключать. А руки то у него две! Опять потребуется согласованость действий ДСП и машиниста. Но АСУ не подразумевает передачу ответственных команд сразу двумя операторами. И опять Движенцы в купе с безопасниками и СЦБистами зарубят это как крамолу.
Может кто дополнит?
По первому пункту: самое главное, не расшифровщику доказывать, а проезд избежать!
Локомотивные устройства безопасности имеют возможность не реагировать на смену сигнала на стоянке. Смена КЖ на К не приведёт к срыву ЭПК.
По второму пункту: сошлитесь, пожалуйста, на параграф ПТЭ, разрешающий при приёме на станцию, сходу проезжать выходной сигнал.

TChM-2 добавил 27.09.2010 в 16:24
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Оно не прекращается, оно неустойчиво работает. Практически любая помеха приведёт к сбою.
Существуют много способов борьбы с помехами. Проблема в том, что нужно их знать и уметь ими пльзовться (это для НИИАС).

Последний раз редактировалось TChM-2; 27.09.2010 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.09.2010, 18:36   #49 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2
Существуют много способов борьбы с помехами. Проблема в том, что нужно их знать и уметь ими пльзовться (это для НИИАС)
Не совсем так. Параметры защитного кода специально подобраны так, чтобы при появлении любой помехи дешифратор не расшифровал код как более разрешающий, но тот факт, что параметры "впритирку", приводит к тому, что код не расшифровывается вообще.
Бороться с помехами - это конечно хорошо, только бесполезно.
Давно пора уходить от числового кода, 21 век всё-таки, а аппаратура на уровне 50-х годов прошлого столетия.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.09.2010, 19:52   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Давно пора уходить от числового кода, 21 век всё-таки, а аппаратура на уровне 50-х годов прошлого столетия.
Наверное нужно переходить на частотное кодирование. Тем более, насколько я знаю, оно у нас разрабатывалось еще при строительстве БАМа, а в Японии еще в конце 40-х годов после ядерных бомбардировок.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 27.09.2010 в 19:57.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2010, 20:28   #51 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

мужики, не пойму о чем сыр-бор. никакое кодирование не помешает раздолбаю-машинисту проехать красный. не надо ничего выдумывать, надо ТЧМов учить по нормальному, и спрашивать с них.вспомните Лиски-Откос, три му...... в локомотиве проехали по некодируемому, красный да и хвост увидели рядом
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2010, 20:52   #52 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2
Смена КЖ на К не приведёт к срыву ЭПК.
В каком параграфе ПТЭ это указано?
Цитата:
Сообщение от TChM-2
По второму пункту: сошлитесь, пожалуйста, на параграф ПТЭ, разрешающий при приёме на станцию, сходу проезжать выходной сигнал.
Я хотел что бы к моим ответам Вы относились повнимательнее. Во втором пункте мною не рассматривался проезд выходного сходу! Пожалуйста будте повнимательнее.
Цитата:
Сообщение от TChM-2
Требования ПТЭ МПС, на которые ссылался, полностью идентичны требованиям новых ПТЭ, где в приложениях стоят под другими номерами.
Это неуважение к оппоненту! У меня есть ПТЭ 36 года, давайте я на него буду ссылатся...

tiksi добавил 27.09.2010 в 19:52
Цитата:
Сообщение от TChM-2
В обоих устройствах координата точки прецельной остановки не соответствует ПТЭ 15.26.
Зарекался не смотреть в старый ПТЭ, только ради истины. ПТЭ аксёновский, пункт 15.26, стр 125, издание 2000 г,- в этом пункте оговаривается формирование поездов. Пункт 15.26 ни сколько не противоречит работе САУТ и КЛУБ в части координаты точки прецельной остановки.

Последний раз редактировалось tiksi; 27.09.2010 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2010, 22:06   #53 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 203
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Бороться с помехами - это конечно хорошо, только бесполезно.
Давно пора уходить от числового кода, 21 век всё-таки, а аппаратура на уровне 50-х годов прошлого столетия.
Борьба с помехами заключается 1. Выбор частотного диапазона, где в принципе меньше влияний из вне, и 2. выбор метода кодирования ( имеется ввиду кодирование в широком смысле: модуляция, ее тип, глубина/девиация, для дискретных кодов временные характеристики, состав кода, его избыточность для возможного отыскания ложных кодов или даже исправления неверно принятых ) который при заданных характеристиках помех может с определенной, заранее заданной достоверностью, передать сигнал от источника к приемнику. Так что тут вопрос даже не борьбы с помехами, а способы устранения их влияния на исходный сигнал - бороться с помехами бесполезно...
От числового кода мы не уйдем еще долго, ведь даже АБТЦ проектируют в массовом порядке только с АЛСН, и до сих пор море перегонов с числовой кодовой, а вот параллельное сущестование АЛСН и АЛС-ЕН вполне возможно, как в АЛСО и АБТЦ-М, АЛС-ЕН хоть и не очень хороший "код", в него еше можно было бы "вписать" дополнительный функционал, но все ж лучше, чем АЛСН.
DenSam вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2010, 04:51   #54 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Я имел ввиду борьбу с помехами на существующей системе, где и частота промышленная, и код на уровне морзянки.
Если будет другая система кодирования, тогда и вопроса, поднятого ТЧМ-2 не будет, ведь там значность наверняка за несколько десятков комбинаций перевалит.
Кстати, по поводу помех. Частота ЕН-овского канала 175 Гц, это седьмая гармоника 25 Гц. При электротяге переменного тока АЛСН-ЕН работает?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.09.2010, 08:54   #55 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
Частота ЕН-овского канала 175 Гц, это седьмая гармоника 25 Гц.
Так нельзя. От 25 Герц гармоники не считают. Промышленная частота- 50, от неё и гармоники 100, 150 и тд.
Цитата:
Сообщение от Александр
При электротяге переменного тока АЛСН-ЕН работает?
Так он только на Москва-Питер. На переменке, по идее будет.
Цитата:
Сообщение от Александр
Если будет другая система кодирования, тогда и вопроса, поднятого ТЧМ-2 не будет, ведь там значность наверняка за несколько десятков комбинаций перевалит
Надежа умирает последней? АЛС-ЕНа не хватит ТЧМ на маневровую работу. Всего 34 позиций и все поездные.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2010, 10:27   #56 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi
Так нельзя. От 25 Герц гармоники не считают. Промышленная частота- 50, от неё и гармоники 100, 150 и тд.
Цитата:
Сообщение от tiksi
Так он только на Москва-Питер. На переменке, по идее будет.
Есть Сапсан постоянник, есть двухсистемник, он на Нижний Новгород бегает с конца июля.
На переменке кодьё 25 Гц, вот и считаем от него гармоники. Хоть и меньше, чем от электротяги, но ведь есть. Не зря же на станционные нормали 25Гц, кодируемые 50Гц с ДСШ-13а ЕН не накладывается, ЕН применяется только на ДСШ-12 по нормали РЦ50-ЭТ00-С-86
Цитата:
Сообщение от tiksi
Надежа умирает последней? АЛС-ЕНа не хватит ТЧМ на маневровую работу. Всего 34 позиций и все поездные.
Всё равно она отвратительно работает, может что-нибудь новое будет
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.09.2010, 11:24   #57 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
На переменке кодьё 25 Гц, вот и считаем от него гармоники.
Не слышал, видел только кратные 50Гц. Надо будет обратить внимание при случае.
Цитата:
Сообщение от Александр
Всё равно она отвратительно работает, может что-нибудь новое будет
У меня сомнения. Похоже что метод прокачки информацию на паровоз по рельсам достиг придела, шумы, стыки, езда по минусу. Впрочем, намедне услышал такое- "шумоподобный код АЛС". Или может всё таки радиоАЛС?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.09.2010, 20:53   #58 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Не слышал, видел только кратные 50Гц. Надо будет обратить внимание при случае.

У меня сомнения. Похоже что метод прокачки информацию на паровоз по рельсам достиг придела, шумы, стыки, езда по минусу. Впрочем, намедне услышал такое- "шумоподобный код АЛС". Или может всё таки радиоАЛС?
про АЛСН-Р уже давно разговор идет, тока не понятно почему все захлохло, вроде прописали все хорошо
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.09.2010, 21:06   #59 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от каркуша
про АЛСН-Р уже давно разговор идет
Откуда знаем? Интересно послушать мнения...
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.09.2010, 21:20   #60 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

лично я про нее примерно 1-2 года назад вычитал в Автоматике, потом на курсах говорили, что, мол, самая лучшая пока, а потом все захлохло. просто щас читал да и на ум всплыло. если нужно, то журнал должен остаться подскажу
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переезды через приема-отправочнные пути Egidijus Переездная сигнализация 24 02.11.2018 10:02
[АСИ] Алгоритм работы петель связи в системе Ebilock-950 Admin xx3 0 31.03.2017 13:50
Прием-отправочный путь для двух электропоездов glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 28.09.2013 11:37
Разговоры по телефону на путях запрещены Андрей13 Сотовая связь 1 06.11.2010 07:21
[Статья] Алгоритм поиска отказов ТРЦ на станции Толян Статьи по СЦБ 1 28.05.2010 15:09

Ответ

Метки
алгоритм, приёмо-отправочных, путях


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4