СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Ручной стрелочный перевод в составе рельсовой цепи (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/25518-ruchnoi-strelochnyi-perevod-v-sostave-relsovoi-cepi.html)

Maxbeast 13.06.2013 18:49

Ручной стрелочный перевод в составе рельсовой цепи
 
Подскажите можно ли ручную стрелку включать в состав рельсовой цепи?

Скиталец 13.06.2013 18:57

А какая разница - ручная или централизованная? Ст. Кабановка КБШ.
http://morepic.ru/thumbs3/sunp0049_6153.jpg
Стрелки ручные с замками Мелентьева.

Rafa 13.06.2013 19:28

Цитата:

Ручной стрелочный перевод в составе рельсовой цепи
Подскажите можно ли ручную стрелку включать в состав рельсовой цепи?

Конечно можно. На станции с ПАБом в основном стрелки ручные.

led 14.06.2013 04:16

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 157242)
Конечно можно. На станции с ПАБом в основном стрелки ручные.

Откуда инфа? Я на станциях участков ПАБ видел, в основном, ЭЦ, а не МКУ.
По сути вопроса. Ручная стрелка или нет - значения не имеет, важно чтобы она контролировалась.

tiksi 14.06.2013 09:40

Цитата:

Ручная стрелка или нет - значения не имеет, важно чтобы она контролировалась.
Чем?

led 14.06.2013 10:34

Замками, например.
А можно и приводом, что не делает ее менее ручной (вставляем типовой вал вместо движка и вперед курбелем).

Rafa 14.06.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 157292)
Откуда инфа? Я на станциях участков ПАБ видел, в основном, ЭЦ, а не МКУ.
По сути вопроса. Ручная стрелка или нет - значения не имеет, важно чтобы она контролировалась.

Возьмем к примеру станцию спроектированную по альбому РПБ-82

tiksi 14.06.2013 12:52

Вложений: 1
Цитата:

Возьмем к примеру станцию спроектированную по альбому РПБ-82
Возмём. И где он?
Цитата:

Сообщение от led
Замками, например.

Вот здесь и вопрос. Если контроль на замках, то как изолировать стрелочную гарнитуру? Надо думать.
А вообщем, если есть человек контролирующий положение ручных стрелок, то пусть он и контролирует наличие/отсутствие подвижного состава в горловине. Жалко что-ль.
Сыкономили на РЦ.

Rafa 14.06.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 157341)
Возмём. И где он?


http://scbist.com/avtoblokirovki/320...5-44-84-a.html

Юлия1986 14.06.2013 16:00

У нас был случай, при переустройстве эц (альбом мерц-13, тональные рц) в состав рц вошла одна ручная стрелка. Три года никому не мешала, при объезде начальника дороги ее увидел ревизор. И тут понеслось, нач. Станции чуть не уволили. Потом конечно при разборе оказалось виновато шч. Так вот быстро пришлось силами схемной группы переутверждать и включать стрелку в эц:oiE:

tiksi 14.06.2013 17:18

Ест ли у кого фото ручной стрелки с гарнитурной изоляцией? Т.е включенную в РЦ.

vetal 14.06.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от tiksi
Вот здесь и вопрос. Если контроль на замках, то как изолировать стрелочную гарнитуру? Надо думать.

Так и работает РЦ с "односторонним пробоем" со стороны замков.

vetal добавил 14.06.2013 в 18:25
Цитата:

Сообщение от tiksi
Ест ли у кого фото ручной стрелки с гарнитурной изоляцией?

Нет там изоляции!

Кабанбай Батыр 14.06.2013 17:41

Ёпт, люди ! Да поставьте электропривод без двигателя, дайте контрольную цепь (два провода): изоляция для РЦ есть, контроль положения есть, перевод стрелки курбелем (вместо двигателя ставиться хрень, как называется не помню).

Скиталец 14.06.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 157292)
По сути вопроса. Ручная стрелка или нет - значения не имеет, важно чтобы она контролировалась.

Контроль положения стрелки как-то связан с рельсовой цепью?

Rafa 14.06.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 157385)
Контроль положения стрелки как-то связан с рельсовой цепью?

Контроль РЦ и контроль положения остряков стрелки - совершенно разные вещи.

Николай Николаевич 14.06.2013 18:08

По-моему, тему "заблудили" до невозможности...
У нас что - уже никто не знает, что МКУ - это ручные стрелки плюс рельсовые цепи? В чем вопрос-то?
Ну а если вопрос все-таки наоборот - как контролировать ручную стрелку в ЭЦ - то тоже все технические решения давно известны...

DVostochnik 14.06.2013 18:59

у нас есть и рц с ручной стрелкой и стрелка без рц(МК). зачем выдумывать привода без моторчика, какой-то контроль? не пробовали эту рц рассмотреть как бесстрелочную?(от стрелки тока изоляция между уголками и рельсами). а зачем контролировать ручную стрелку как в посте 8? они ставяться в не централизованой зоне и за маневрами следит составитель

tiksi 14.06.2013 21:51

Чойто заблудили? Ничего не заблудили.
Ворос был о возможности включения ручной стрелки в РЦ. Ответ прозвучал многократно - да.
Мой вопрос, покажите изоляцию стрелошную для таких стрелок. Полистал книжки, не нашел.
.vetal, молвил, что изоляция односторонняя.

tiksi добавил 14.06.2013 в 22:51
DVostochnik, не понял. Таки есть стрелочная изоляция или нет?

vetal 14.06.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от tiksi
.vetal, молвил, что изоляция односторонняя.

Ну, как односторонняя... обычная серьговая изоляция на первой межостряковой тяге, как и на стрелке ЭЦ, но гарнитура с замком Мелентьева, создает цепь, со стороны замков, в обход серьговой изоляции по пути - межостряковая тяга, болт МКУ, запорная полоса, (далее рамный рельс, если запорная полоса его касается) Т-образный болт, уголок, рамный рельс. Поэтому есть серьговая изоляция со стороны замков или нет, но на межостряковой тяге будет, так сказать, "односторонний пробой" со стороны установленной гарнитуры МКУ.

DVostochnik 15.06.2013 04:36

tiksi,
у нас стрелка как в посте 8, без замков меленьтева. изоляция есть между уголком и рельсом и серьговая.в пн если память не отшибет сфотаю. т.к. есть рельсовая цепь, то для исключения КЗ первую и вторую соединительную тягу изолируют от рельс, то ж самое и с гарнитурой

tiksi 15.06.2013 09:36

vetal, спасибо за подробности, но без картинки трудновато въехать.
DVostochnikа ждать буду. Обесчал.

скобарь74 15.06.2013 10:08

Цитата:

Подскажите можно ли ручную стрелку включать в состав рельсовой цепи?
Похоже,Вы имеете ввиду стрелку не оборудованную вообще ничем?!У нас на дороге требование-положили новую стрелку-сразу ее в зависимость-замки Мелентьева или привод,или то и другое(когда нет кабеля).но в зависимость...Так в телеграмме и прописывают ,что сделать...

vetal 15.06.2013 10:19

-

Николассс74 15.06.2013 12:20

Цитата:

У нас был случай, при переустройстве эц (альбом мерц-13, тональные рц) в состав рц вошла одна ручная стрелка. Три года никому не мешала, при объезде начальника дороги ее увидел ревизор.
У нас на одной из станций ситуация аналогичная, есть не централизованные стрелки в централизованной зоне, так вот в маневровых светофорах, в маршрутах куда входит данная стрелка, исключены разрешающие показания. Маневровые передвижения производят при запрещающем показании маневрового светофора, по приказу.

vetal 15.06.2013 20:29

Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от tiksi
спасибо за подробности, но без картинки трудновато въехать.

Вот фотки гарнитуры стрелки МКУ))))))

ШВП 16.06.2013 07:07

Далеко за пределами станции есть ручная стрелка.Как-то путейцы сделали запись на перешивку,так с движками,чуть не подрались,те требовали проверить стрелку на отжим.

Николассс74 16.06.2013 07:50

Цитата:

Сообщение от ШВП
Далеко за пределами станции есть ручная стрелка.

в давнее время на ручные стрелки, с пути выезда восст.поезда, установили электропривода, подвели питание, установили приборы, пульт управления (кнопка) закрепили на столбе рядом со стрелками. ДС все писала, включите, да включите в централизацию, приехали ревизоры начали проверять стрелку, попросили проверить на отжим, отжим составил порядка 6 мм. Стрелки закрыли, опять начали приставать к нам (не ревизоры), опять по поводу включения. Мы предложили заказать проект движенцам, на что, господа ответили, а что вам 2 стрелки тяжело включить...Отстояли, теперь стрелки заменили на флюгарки и содержат сами совместно с ПЧ.

vetal 16.06.2013 08:39

Цитата:

Сообщение от ШВП
Далеко за пределами станции есть ручная стрелка.Как-то путейцы сделали запись на перешивку,так с движками,чуть не подрались,те требовали проверить стрелку на отжим.

Ну если стрелка нашими устройствами не оборудована или вообще подъездная, то чего путейцы хотели. Нужно было путейцам проверить стрелку на отжим по закладке и все.

tiksi 16.06.2013 12:29

vetal, спасибо за фото. Как видим, как и говорили ранее, стрелка с односторонней изоляцией.

Rahaz 16.06.2013 15:36

Цитата:

Далеко за пределами станции есть ручная стрелка.Как-то путейцы сделали запись на перешивку,так с движками,чуть не подрались,те требовали проверить стрелку на отжим.
Можно уточнить: за пределами станции это где? Если это на подъездном пути, то запись наверное не делается в ДУ-46, только на закрытие этого пути, а за безопасность движения по даной стрелке будет отвечать ДС и владелец п/п. Если это примыкание к перегону, тогда обязательно должна быть произведена проверка действия стрелочного контрольного замка при закладке шаблона 4мм, если таковым она оборудована. А проверку стрелок на отжим должен выполнять дежурный стрелочного поста при приёме дежурства.

tiksi 16.06.2013 17:17

Интересно становиться. Односторонняя изоляция была всегда? Или раньше она была двусторонняя? Или все это сделано без техрешений, на месте?

Rahaz 16.06.2013 17:37

по правде сказать, техрешений никогда и не смотрел. А от дедушек так и пошло. Я думаю они просто так бы не поставили. У нас, вообще-то, со стороны замка устанавливается, но только чисто для регулировки зазора. А её прямая функция изоляции равна нулю.

vetal 16.06.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от tiksi
Интересно становиться. Односторонняя изоляция была всегда? Или раньше она была двусторонняя? Или все это сделано без техрешений, на месте?

Все по чертежу, гарнитура никак не изолируется, и если присмотреться, то можно увидеть серьговую изоляцию))))
http://morepic.ru/images3/p0132_9037.png

vetal 16.06.2013 19:54

Рисунок из этой книги:
http://morepic.ru/images3/uku_9401.png

al1155 09.11.2014 15:00

Скажите если на ручной стрелке МКУ обнаружили отжим. и выяснилось что нужно менять серьговой вкладыш. Какие записи должен оформить ШН и ПДБ. ссылку на инструкцию если можно!! Нужно ли выключить стрелку из зависимости? Мне сказали что она не выключается. Происходит разъединение остряков? помогите

vetal 09.11.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от al1155
Скажите если на ручной стрелке МКУ обнаружили отжим. и выяснилось что нужно менять серьговой вкладыш. Какие записи должен оформить ШН и ПДБ. ссылку на инструкцию если можно!! Нужно ли выключить стрелку из зависимости? Мне сказали что она не выключается. Происходит разъединение остряков? помогите

Все как и при стрелке ЭЦ. В "инструкции по обеспечению безопасности движения поездов при выполнении робот..." (в Украине это ЦШ-0018) есть специальное приложение "о взаимодействии служб при выявлении отставания остряка от рамного рельса...." и примеры записей и есть перечень работ, которые выполняются с выключением или без, или просто с разрешения ДСП. Откройте почитайте.

al1155 09.11.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 226850)
Все как и при стрелке ЭЦ. В "инструкции по обеспечению безопасности движения поездов при выполнении робот..." (в Украине это ЦШ-0018) есть специальное приложение "о взаимодействии служб при выявлении отставания остряка от рамного рельса...." и примеры записей и есть перечень работ, которые выполняются с выключением или без, или просто с разрешения ДСП. Откройте почитайте.

В ЦШ-530 описано что при замене серьгового вкладыша стрелка выключается из централизации. А при МКУ не могу найти!! Можно ссылку на документ на который вы ссылаетесь!!

Игорь Холкин 09.11.2014 18:13

можно и контроль ручной стрелки вывести на пульт ДСП., но от этого она не перестает быть ручной!

vetal 09.11.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от al1155
В ЦШ-530 описано что при замене серьгового вкладыша стрелка выключается из централизации. А при МКУ не могу найти!! Можно ссылку на документ на который вы ссылаетесь!!

Правильно инструкция вам и говорит. Для МКУ тоже самое. Единственное отличие, что в записи на выключение будете писать, что выключаете из зависимости (ключевая зависимость).

al1155 09.11.2014 18:52

Цитата:

Правильно инструкция вам и говорит. Для МКУ тоже самое. Единственное отличие, что в записи на выключение будете писать, что выключаете из зависимости (ключевая зависимость).
Как правильно оформить запись на замену серьгового вкладыша при МКУ ШН. Можно пожалуйста текст записи.Очень нужно. и как стрелка будет выключаться из зависимости?? Не могу найти способ выключения. Где найти на эту тему пример записи!! что бы можно показать умным людям а то не верят!!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot