СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2015, 19:40   #16 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5474 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Задача: есть несколько пч50/25, применяемых для кодирования, четное количество, питаются от одного изолированного полюса, мощность полюса ограничена

вход каждого пч включается контактами кодово-включающих реле, для каждого пч свой набор реле

известно, что если количество пч, включенных по входу по схеме фаза-ноль превышает количество пч, включенных как ноль-фаза, происходит их взаимный расколбас (суммарное входное сопротивление уменьшаются), они начинают подпрыгивать и потреблять повышенный ток

поэтому ровно половину включат так, а другую половину эдак

однако, поскольку каждый их них включается кодововключающим только при приближении поезда к его участку - бывают случаи, когда пч, включенных как фаза-ноль оказывается больше, чем включенных ноль-фаза и наоборот и начинается расколбас

как устранить?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 22.04.2015, 20:12   #17 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Я думаю, что совсем не так...
Действительно, синусоида напряжения частотой 25 Гц во вторичной обмотке ПЧ может запускаться "в фазе" или "в противофазе" с разницей в 180 градусов. И поэтому применяется схема фазировки выходного напряжения.
Но к первичной обмотке - там, где напряжение питания имеет частоту 50 Гц, это не имеет никакого отношения, "фаза" и "ноль" местами не меняются.
А в противофазе разные ПЧ включают, и принцип четности соблюдают - с целью снизить величину постоянной составляющей тока первичной обмотки. Поскольку в первичной обмотке последовательно включены диоды, которые и формируют постоянную составляющую.
Могу предположить, что во всем многообразии вариантов одновременного включения кодововключающих реле есть такая комбинация, что принцип четности нарушается. Как следствие, возрастает постоянный ток, который подмагничивает питающий трансформатор.
Какова необходимость коммутировать первичные обмотки ПЧ - во всех типовых решениях они запитаны постоянно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.04.2015 в 20:20.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2015, 20:17   #18 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5474 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

имеем в натуре: 6 штук пч50/25-150, включенные все одинаково, суммарно потребляли более 2 кВА. Их аж трясло на полках
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 22.04.2015, 20:22   #19 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
имеем в натуре: 6 штук пч50/25-150, включенные все одинаково, суммарно потребляли более 2 кВА. Их аж трясло на полках
Сложилась постоянная составляющая - стало плохо питающему трансформатору.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Admin (22.04.2015)
Старый 22.04.2015, 20:23   #20 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5474 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Какова необходимость коммутировать первичные обмотки ПЧ - во всех типовых решениях они запитаны постоянно
во всех да не во всех

Admin добавил 22.04.2015 в 21:23
Цитата:
стало плохо питающему трансформатору.
он сгорел
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 22.04.2015 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 22.04.2015, 22:03   #21 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
во всех да не во всех

Admin добавил 22.04.2015 в 21:23

он сгорел
Включайте так, чтобы работало правильно, точка. Остальное - от лукавого.
A нас рать! вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2015, 22:35   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 840
Поблагодарил: 229 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Без схемы не люблю, но попробую по памяти. При электротяге переменного тока есть ПЧ для местных элементов и куча ПЧ для питания р.ц.
Питание на них подается в противофазе т.е. со сдвигом 180 гр. Если ПЧ находится не на стативе, то подавать на них изолированное питание не разумно.
Ну а типовых решений подачи питания через контакты кодовключающих реле нет.
Допустим на выводе 1 местного ПЧ фаза, на 4 ноль, значит на путевых ПЧ наоборот. На выходе ПЧ напряжения будут сдвинуты на 90. При необходимости ФУ развернет напряжение на выходе путевых ПЧ на 180 гр, чтобы сдвиг на 90 был в нужную сторону. Как правило все путевые ПЧ станции включены одинаково, сколько бы их не было. (нужно обеспечить чередование мгновенных полярностей)
Админ колись где ты нашел такую дурную схему, которую описал.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 22.04.2015 в 22:45.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2015, 22:36   #23 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,861
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1610 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
он сгорел
Какая мощность обмотки была?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 23.04.2015, 00:43   #24 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 578
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 125 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Мы все прекрасно знаем, что такое резонанс.
Как специалист, имеющий некое отношение к электротехнике, могу сказать, что отдельные проектировщики СЦБ об этом имеют весьма смутное представление. Как и об электротехнике.

Вот оцените тех спецов, которые запроектировали питание поста МПЦ по 10 км 10 кВ кабеля, понижающей подстанцией, с нагрузкой несколько кВА; далее стоит 8 кВА УПС (трехфазный), нагруженный только на две фазы двумя разделительными трансформаторами разной мощностями (1,5 и 2 кВА). И дизель в резерве.

Что может твориться в подобной системе без грамотных расчётов - ни один леший не предскажет.
Результат: неоднократные перекрытия всех проходных, запитанных от данного пункта. Даже с экстренным. С перезагрузкой поста.
__________________
...

Последний раз редактировалось Rustmaker; 23.04.2015 в 00:56.
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение изоляции Н-ОН, К-ОК ШНС СЦБ Изоляция кабеля и монтажа 43 05.02.2017 19:22
Измерение напряжений в ТРЦ Андрей13 Рельсовые цепи, счетчики осей 51 07.02.2014 20:10
[Гудок] [23 декабря 2011] В зоне максимальных нагрузок Admin Газета "Гудок" 0 25.12.2011 21:54
ПР 32.51-95 Методика расчета на прочность пружин рессорного подвешивания подвижного состава железных дорог при действии продольных и комбинированных нагрузок Admin ОСТы 0 04.05.2011 17:33
Измерение тока АЛС Медет Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 18 17.11.2010 10:39

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4