3noga

Все что говорите конечно правильно, но схема есть (смотри альбомы АБТЦ-2000 или АБТЦ-03) и назначение реле Ж1 и З1, а так же факт переключения на разрешающий через выключение светофора и с проверкой работы огневого реле на лиццо, так что хочется или не хочется теория - теорией, а практика есть практика - а в ней есть проверка отсутствия залипания реле первого класса

3noga добавил 25.06.2010 в 10:14
Причем добавлю уже от себя, присутствовал в моей практике отказ реле первого класа - срабатывание от напряжения в 2,5 раза ниже от номинального- 2 раза (второй раз от напруги в 1,5 раза меньше номинального), так что вероятность отказа 10в минус 12-й степени - это хорошо- но этоже только вероятность

Кабанбай Батыр

Почитал букварь, согласен с проверкой огневого реле, но все люди ошибаются. Все может быть...
На мой взгляд, данная функция должна быть реализована так:

3noga

Да судя по типовым решениям - там тройники использованы отфанарно, поэтому не суть важно добавлять фронтовой или нет- все равно тройники даже из разных рядов- т.е. вся надежда на механическое скрепление их вместе, но в этом случае как мне кажется проверяют больше не тройники - а саму электромагнитную систему реле - оноже в идеале 99,9% времени под током - как бы не поймать намагничивание, поэтому и рвут ему питание
хотя я тоже бы поставил туда фронтовик - так спокойней

Александр

Это не контроль реле, это контроль кабеля, монтажа, тока холостого хода. При неисправности реле якорь не отпустит, зафиксируем повреждение.

3noga

немного перефразирую :

Это И контроль реле и это контроль кабеля, монтажа, тока холостого хода. При неисправности реле якорь не отпустит, зафиксируем повреждение.

Кабанбай Батыр

Я смотрю тут "спецы" собрались :

«В системе АБТЦ предусмотрен контроль исправности огневого реле и отсутствия его посторонней подпитки. Принцип контроля основан на том, что при каждом переключении светофора на более разрешающее показание огневое реле кратковременно обесточивается. Если при проверке оно не отпустит свой якорь, то это свидетельствует о неисправности. При этом на табло включается соответствующая индикация, а на светофоре сохраняется запрещающее показание»
Источник: Н.Е. Федоров, РЕЛЕЙНЫЕ И МИКРОЭЛЕКТРОННЫЕ СИСТЕМЫ ИНТЕРВАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ДВИЖЕНИЯ ПОЕЗДОВ
--------------------------------------------------------------------------
« При коротком замыкании между прямыми и обратными жилами кабеля возникает опасная ситуация, в которой при погасшем светофоре огневое реле 4О остается возбужденным, т. е. не контролирует горение лампы. Кроме того, может произойти накопление отказов, приводящих к включению более разрешающего сигнала. Для исключения такой ситуации предусмотрено реле контроля замыкания 4КЗ типа АОШ2-1 (ток притяжения якоря 0,265 А). Нормально реле 4КЗ выключено. При перемыкании жил ток увеличивается, реле 4КЗ притягивает свой якорь и возбуждает реле 4КЗК, которое отключает питание прямых жил кабеля. В результате этого реле 4О обесточивается и фиксирует неисправность. Если длина кабеля не превышает 3 км, то вместо реле КЗ устанавливается предохранитель 0,3 А.»
Источник: Н.Е. Федоров, СОВРЕМЕННЫЕ СИСТЕМЫ АВТОБЛОКИРОВКИ С ТОНАЛЬНЫМИ РЕЛЬСОВЫМИ ЦЕПЯМИ
-------------------------------------------------------------------------

3noga

Мда специ не специ, но пораскинуть то мозгом никто не мешает - реле становится под ток при возрастании тока- вызваном утечками при кз, но то же возможно и при уменьшении сопротивления обмотки реле 4О, поэтому контролируется не только кз но и рабочее состояние обмотки огневого реле - уважаемый спец или лучше сказать магистр?...

Кабанбай Батыр

3noga, терзают смутные сомнения: сцбист ли Вы ? А то Вы как-то к реле 1-го класса небрежно относитесь:



Ну а насчет магистра, то документ имеется:

tiksi

Александр Михайлович,
Чойто в дипломе не написано "Автоматика на ж.д. транспорте"? Специальность для любого транспорта? Или издержки моего перевода?
3noga,
Не дуйтесь. Хотите донести свою мысль на 100%, предоставте опоненту(ам) графический материал (схему). Помогает. Мне верьте, им -нет!

Кабанбай Батыр

Учебное заведение: Академия железнодорожного транспорта;
Специальность: Автоматика и автоматизация на транспорте;
Квалификация: магистр - электрик железнодорожного транспорта.

Поддержу Главного по тарелочкам: Доказательства в студию !!!

glebas

В тему, про реле 1 класса. Прочитаете указание о включении повторителей реле Ж (Ж1, Ж2, Ж3) и их взаимном контроле, И-169-88. В нем ставится под сомнения качества реле 1 класса.

__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

tiksi

Чем именно ставится под сомнение? А что вы подразумеваете под определением "реле 1 класа надёжности"?

tiksi добавил 01.07.2010 в 08:06
Ай-ай-ай. Выдаём белое за чёрное. Почему притянуло? Если были отклонения при изготовлении или повреждения при эксплуатации, то вот это реле не являлось рылём первого класса! Хотя и было написано на нём 1 класс.

3noga

Мда вот это ажиотаж..
1) по поводу схемы (которую просят в студию) берем альбом АБТЦ-03 здесь на сайте под №3 и смотрим схему сигнальных реле и ... ДУМАЕМ.
2) по поводу реле 1-го класса, ребята что значит 1-й клас все помним? (неравноменрность потока отказов и вероятность опасного отказа 10-12 степени и ... т.д.) - все понятия взяты из статистики и считались с помощью нее же, а что это значит - а это значит что все считалось теоритически и как в аникдоте : какова вероятность что выйду на улицу и встречу живого динозавра? - а ровно 50% - либо встречу, лиюбо нет.... Я же вам привел реальные случаи когда динозавры встречались (нарушение магнитной системы- в одном случае , в другом случае механические изменения- случаи см. выше) так что тикси -реле уходило в работу 1-го класа и уже в работе вышло из строя - попало как раз в 1 случай из 10-12, но и реле ж на транспорте счет на милионы, а значит и время опасного отказа уменьшается соответственно (учим мат. часть ...)
3) Александр Михайлович мне дуться не с руки - да и на вас еще, а диплом канешно красив, но не удивили у меня два с отличием за технарь артемовский да за хар гажт, но за 7 лет работы в КБ, и системотехником последний год никто в дипломы не заглядывал - испытательный срок рулит всех - а дипломы вот так понты поколотить на форуме, хоть иногда и очень обидно уж очень тяжело они мне эти видзнаки досталимсь...

Кабанбай Батыр

Как говорил ранее: все мы человеки и нам свойственно ошибаться. И к слову: сколько проектных ошибок и доработок релейных схем на сегодняшний момент существует ??? – Я уверен не одна сотня, и это факт.

Требования к реле 1-го класса надежности: смотри.

Увы, есть статистика: букварь:
«Сертификация и доказательство безопасности систем железнодорожной автоматики » под редакцией д.т.н. Вл. В. Сапожникова
Раздел 10.4 Анализ и результаты обработки статистических данных по безопасности СЖАТ стр. 262 (учим мат. часть ...).
Скачать

Например: в прошлом месяце, в Харькове, вероятность встретить динозавра была примерно 100% :


Честно говоря, то был третий диплом (курсы повышения не в счет). Первый и второй, как и у Вас, с АТЖТ и ХИИТ:





Это не есть понты. «Сейчас большинство людей называют понтом приобретение какой-либо крутой, но бесполезной вещи или действие, которое не приносит самому человеку никакой пользы или удовольствия кроме демонстрации собственной крутости.»
Если для Вас это бесполезная вещь…, тогда считайте понтами. А для меня это не понты, я их тоже не сало покупал.

3noga

Очень далеко ушли от предмет спора....
Я надеюсь что теперь никто не будет отрицать что в схемах вкл. светофора присутствует проверка работоспособного состояния реле 1-го класа надежности? А все остальное полемика...

3noga добавил 06.07.2010 в 11:45
кстати мы с вами вроде как земляки - только я в год вашего выпуска в технарь поступал, хотя всю старую гвардию преподавателей застал, а вот после нашего выпуска (2000 г ) ни Межуева ни "Монстра" станционных систем не осталось, Голубь ушел да еше наверное человека 4 ....
Так что Большой привет из Харькова !!!! И тут земляки получаемся )))

3noga добавил 06.07.2010 в 11:49
Да я не о том, просто на 3 фирму за 7 лет устраиваюсь и везде испыттельный срок, а о дипломах вспоминают только после трудоустройства...

А о динозаврах я тоже из за выставки вспомнил - с сыном ходили :-)