СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.08.2012, 19:04   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от каркуша Посмотреть сообщение
пасиб, отлегло....а то уже начал думу думать))))
Это ещё не всё..... Если ЭТ постоянного тока и нормаль 25-ЭТОО-С90, то должны быть жестко точно высталены сопротивления Rпк и Rрк, иначе даже при непревышении нормы на реле будет криминал.........
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 20:02   #47 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Бывалый СЦБист


Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 412
Поблагодарил: 223 раз(а)
Поблагодарили 58 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Ну и название...Почти как у Жванецкого: ...шестеренки- пятиренки- четвереньки...
Пять хаток когда-то было.
__________________
Меньше разговоров,больше дела.
Бывалый СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 20:14   #48 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от professor Посмотреть сообщение
Пять хаток когда-то было.
Пятихаткой на фене когда-то называли советскую сторублевую купюру. Там тоже пять хаток было ....нарисовано.

rjnjd-utyyflbq добавил 12.08.2012 в 21:14
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
100%!!! Свежий случай.... выявил, что напряжение на путевом реле выше, чем по нормали на 0,5 В.
А кто (или что) заставляет держать напряжение на самом максимуме? Держите его "на средине" и проблем не будет.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 12.08.2012 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 20:29   #49 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Это ещё не всё..... Если ЭТ постоянного тока и нормаль 25-ЭТОО-С90, то должны быть жестко точно высталены сопротивления Rпк и Rрк, иначе даже при непревышении нормы на реле будет криминал.........
Да, не должно быть криминала. Угол, будет отличаться больше от идеального. Кроме того есть для каждой РЦ свой максимум на вторичке ПТ. ИМХО.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 20:39   #50 (ссылка)
Отважный

Автор темы
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq
Пятихаткой на фене когда-то называли советскую сторублевую купюру. Там тоже пять хаток было ....нарисовано.
Как-то тема ушла в сторону, попробую направить в нужное русло согласно названию....

Оформить запись на обкатку подвижным составом и перевод стрелки только после проверки фактической свободности от подвижного состава необходимо и нужно. Только вот параллельное ответвление стрелки в тупик где релейный конец или ответвление на участок пути закрытый например по причине гнилости шпал невозможно обкатать, да и проверить фактическую свободность при переводе спаренной стрелки где вторая на главном ходу затруднительно. Механик СЦБ оформляет запись, а ДСП не понимает как это воплощать в жизнь согласно ТРА станции.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 20:55   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Все не так просто.
Достаточно много рельсовых цепей с нормой напряжения на путевом реле, например 14-16В.

Внимание, вопрос.
Регулировку напряжения (если тупо по технологии) производим ступенчато на вторичке питающего тр-ра.
Предположим фидер, Цешка идеальны, да и ступень тр-ра подобрали идеально. На реле 15В.
На следующий день приходит ШН с "принципиальным" проверяющим, с другим (проверенным и исправным) прибором, станция работает от другого фидера скажем 240В, параметры РЦ и погода такие же как и вчера.
На реле 17В. Кто виноват?
Как я Вас понимаю! Есть рельсовая цепь с путевым реле ДСШ-12 и нормой напряжения от 15,4-15,9В. Проблема в том, что при реальной емкости конденсатора 4мкФ, где-то 3,8мкФ, путевое реле начинает размыкать контакты при напряжении 15-15,4В. На одном фидере напряжение 245В на другом 210-215В, ну самое лучшее, что на втором фидере видел - это 220В. Так вот получается, что при максимальном напряжении в 15,9В на путевом реле, выставленом на первом фидере с напряжением 242В, при переходе на второй фидер, где 220В, рельсовая цепь горит! Спасаемся подбором конденсаторов с реальной емкостью от 4,2мкФ.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 21:07   #52 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Как я Вас понимаю! Есть рельсовая цепь с путевым реле ДСШ-12 и нормой напряжения от 15,4-15,9В. Проблема в том, что при реальной емкости конденсатора 4мкФ, где-то 3,8мкФ, путевое реле начинает размыкать контакты при напряжении 15-15,4В. На одном фидере напряжение 245В на другом 210-215В, ну самое лучшее, что на втором фидере видел - это 220В. Так вот получается, что при максимальном напряжении в 15,9В на путевом реле, выставленом на первом фидере с напряжением 242В, при переходе на второй фидер, где 220В, рельсовая цепь горит! Спасаемся подбором конденсаторов с реальной емкостью от 4,2мкФ.
Подберите похожую нормаль "помоложе" с более расширенным диапазоном напряжений для этой рельсовой цепи, с минимальными переделками.
Пересчитайте, утвердите, переделайте.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 21:10   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Подберите похожую нормаль "помоложе" с более расширенным диапазоном напряжений для этой рельсовой цепи, с минимальными переделками.
Пересчитайте, утвердите, переделайте.
Однозначно будет сделано! А пока вот спасаемся таким образом(
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 21:22   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Как-то тема ушла в сторону, попробую направить в нужное русло согласно названию....

Оформить запись на обкатку подвижным составом и перевод стрелки только после проверки фактической свободности от подвижного состава необходимо и нужно. Только вот параллельное ответвление стрелки в тупик где релейный конец или ответвление на участок пути закрытый например по причине гнилости шпал невозможно обкатать, да и проверить фактическую свободность при переводе спаренной стрелки где вторая на главном ходу затруднительно. Механик СЦБ оформляет запись, а ДСП не понимает как это воплощать в жизнь согласно ТРА станции.
По теме.
ШН сделав запиь, тем самым сообщил ДСП, что наше устройство РЦ неисправно и руководствоваться его показаниями нельзя.
ДСП не понимает как она на протяжении долгого времени будет проверять фактическое состояние участка, однако она понимает, что теперь, если что крайний уже практически назначен - это ДС и ДСП.
Если ДС не сможет двинуть вопрос в сторону решения, ПЧ молчит, то это уже должно решаться выше, естественно должно быть официальное обращение от ДСа, где будет обрисована ситуация.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 22:13   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Оформить запись на обкатку подвижным составом и перевод стрелки только после проверки фактической свободности от подвижного состава необходимо и нужно. Только вот параллельное ответвление стрелки в тупик где релейный конец или ответвление на участок пути закрытый например по причине гнилости шпал невозможно обкатать, да и проверить фактическую свободность при переводе спаренной стрелки где вторая на главном ходу затруднительно. Механик СЦБ оформляет запись, а ДСП не понимает как это воплощать в жизнь согласно ТРА станции.
А может быть такой вариант развития событий? - Механик делает запись на выключение РЦ и необходимость проверять свободность РЦ! Выделяется работник согласно ТРА станции для проверки свободности РЦ. ДСП звонит ДС и говорит, что не может выполнить обкатку ответвления в направлении пути "Х", т.к. путь закрыт из-за кустовой гнилости, стрелка "зашита". ДС дает телеграмму в службы ПЧ, что по причине кустовой гнилости пути "Х" и закрытия на нем движения, невозможно выполнить обкатку ответвления, а до проведения обкатки изолированный участок выключен без сохранения пользования сигналами и т.д... Приезжают путейцы, делают одинучную смену шпал, открывают движение только выполнения обкатки.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2012, 22:23   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,305
Поблагодарил: 1790 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 644
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
А может быть такой вариант развития событий? - Механик делает запись на выключение РЦ и необходимость проверять свободность РЦ! Выделяется работник согласно ТРА станции для проверки свободности РЦ. ДСП звонит ДС и говорит, что не может выполнить обкатку ответвления в направлении пути "Х", т.к. путь закрыт из-за кустовой гнилости, стрелка "зашита". ДС дает телеграмму в службы ПЧ, что по причине кустовой гнилости пути "Х" и закрытия на нем движения, невозможно выполнить обкатку ответвления, а до проведения обкатки изолированный участок выключен без сохранения пользования сигналами и т.д... Приезжают путейцы, делают одинучную смену шпал, открывают движение только выполнения обкатки.
Такого быть не может.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.08.2012, 02:29   #57 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

.

vetal добавил 13.08.2012 в 03:29
Цитата:
Такого быть не может.
В принципе нас не должно волновать как и чем будет выполняться обкатка или очистка головок рельс! Нужно уяснить, что если при проверке на шунтовую чувствительность изолированный участок будет показывать ложную свободность, то такой участок надо выключать без сохранения пользования сигналами! Это сегодня путь закрыт, стрелка зашита, ответвление показывает ложную свободность при наложении шунта, а завтра могут путь открыть, принять туда вагоны забыв хвост за предельным столбиком из-за ложной свободности и быстро задать маршут на фактически занятый путь. И это повезет если закончится все как по ст. Чаплино, а если нет, то лица допустившие некачественную проверку рельсовых цепей на шунтовую чувствительность будут уже отвечать по закону. Во всяком случае никто не запрещает делать механику запись с требованием произвести обкатку или очистку головок рельс и убеждаться в фактической свободности такой РЦ вне выполнения графика по проверке на шунт. И тогда ничего не надо выключать, если движенцы конечно сами не потребуют выключить РЦ до устранения замечания. Но зато в случае чего, у вас будет чем прикрыться!

Последний раз редактировалось vetal; 13.08.2012 в 02:29. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2012, 09:35   #58 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

vetal,
У вас есть документ, в котором однозначно прописано, что рц выключается если на шунт не реагирует из-за ржавчины.
В РЖД что то не помню такого документа.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2012, 12:31   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

[quote=IGOR77]vetal,
У вас есть документ, в котором однозначно прописано, что рц выключается если на шунт не реагирует из-за ржавчины.
Во первый согласно тех. карте № 34 инструкции ЦШ-0042 п. 2 стр. 221 гласит о том, что если при наложении шунта ШУ-01м отсутствует надежное отпускание якоря (сектора) путевого реле или индикация занятости РЦ на табло, то ШН делает соответствующую запись в ДУ-46... Образец соответствующей записи изложен на стр. 73-74 инструкции ЦШ-0018. Эту запись я переводил с украинского выше. Так же в ЦД-0058 стр. 444 первый абзац с низу гласит, что при выполнении комиссионного осмотра и выявлении напресования снега и льда , ржавчины, загрязнения, а также покрытия головок рельсов изолирующим материалом, необходимо сделать запись в ДУ-46 и выключить участок без сохранения пользования сигналами. НО обратите внимание на страницу 59 ЦШ-0018, а именно в примечание мелким шрифтом! Там написано, что если по условиям движения изолированный участок и стрелку невозможно выключить без сохранения пользования сигналами, то запись (2 ) должна иметь вид: "В связи с сплошной заменой металических частей на стрелке № 35 стрелка № 29/35 и изолированный участке 31-35 СП выключается без сохранения пользования сигналами. Електрическая цепь открытия светофоров по стрелке № 35 размыкается. " Запись (3) дополняется словами "Открытие светофоров по стрелке № 35 исключено". Может этот пример работает и в нашем случае!!!??? Достаточно исключить открытие светофоров на злополучное ответвление, путем размыкание электрической цепи возбуждения сигнальных реле через это ответвление! А??
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.09.2012, 03:23   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,028
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 836 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13
В этой теме хотелось бы обсудить правильность оформления отсутствия контроля занятости на пульте ДСП при наложения испытательного шунта на параллельные ответвления стрелок ведущих в тупик или закрытый для движения путь.
Специально нашел станцию со стрелочной секцией с ответвлением на закрытый для движения путь! На мой вопрос ДСП ответила, что секция выключена так как ответвление на закрытый для движения путь невозможно обкатать! Что правда ее выключение особой погоды на станции не делает - маневровый район. Двигаюсь дальше и нахожу еще одну такую станцию, но там движенцы, чтобы не выключили секцию делают обкатку ответвления на закрытый путь под присмотром и с разрешения (усного) путейцев. Но это на словах! В реальности рельсы до того ржавые, что даже напряжение на них невозможно померять! Хотя бы написали в ДУ-46, что рельсы ржавые и необходимо дополнительно убеждаться в свободности секции перед переводом стрелки и установкой маршрута и произвести обкатку! А после "обкатки", отписать, что шунт имеется, но всвязи с наличием на рельсах остатков ржавчины необходимо дополнительно убеждаться в свободности секции. Вариант?
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Методичка= Оформление курсовых и дипломных проектов мостов Admin Учебные материалы железнодорожной тематики 0 18.07.2012 12:02
Оформление перевода в другое ШЧ Андрей13 Отдел кадров 5 03.06.2012 00:16
="Железнодорожный транспорт"= [02-2012] С учетом достигнутых результатов Admin Ж/д статьи 0 31.05.2012 14:45
Таможенное оформление грузов и транспортных средств Admin Wiki 0 18.04.2012 12:10
[Полезно знать] Оформление электронного билета Admin Новости на сети дорог 0 31.01.2011 21:51

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4