СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Нюанс проверки стрелок на щуп (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1778-nyuans-proverki-strelok-na-schup.html)

ШНС СЦБ 05.04.2010 22:35

Нюанс проверки стрелок на щуп
 
Коллеги, по какой причине (может кто сталкивался) при проверке стрелок на щуп, при закладке 4мм стрелка незамыкается и закусывается. Двигатель в приводе стоит, а иногда даже проворачивается. Схема управления с электродвигателем МСП-о,25?:confused:

YMI 06.04.2010 01:09

причин может бить несколько
- отбой рамной рельсы
- завышен ток фрикции
- люфты валиков рабочей или 1 соединительной тяг
- провисание остряков

led 06.04.2010 04:07

Все вышеуказанные причины приведут к тому, что стрелка даст контроль. А у коллеги, как я понял, стрелка контроля не дает.
С указанной проблемой мы сталкивались каждую зиму, постоянно выбивали щуп молотком.

zamshch13 06.04.2010 05:52

Проверьте еще на плавность хода переводом от курбеля. Это механический дефект

sunserone 06.04.2010 08:06

Держать щуп надо крепче и немного наклонять ручку в сторону остряка, тогда не закусит.

tiksi 06.04.2010 13:07

Ремейк щупа 1950
 
Вложений: 1
Давным-давно, щуп был другой конструкции. Его было легко изъять при закусывании остряком. И дизайн был поэлигантней. Начертил его на память. Длина щупа произвольная.

mishascb 06.04.2010 13:44

По собственному опыту знаю, что закусывание щупа может происходить как на стрелочных эл.приводах с двигателями постоянного тока, так и переменного. По моему мнению это может происходить из-за недостаточной смазки зубьев шибера и шестерни (и возможно небольшому износу запорных зубьев) и плотного прилегания остряков к рамному рельсу.

mishascb добавил 06.04.2010 в 12:44
tiksi, по твоему рисунку не понал каким образом облегчается изьятие. Не знаю какие щупы вы используете, а у нас и так применяются щупы с упорами для изьятия при закусывании.

tiksi 06.04.2010 14:09

а что это "щуп с упором"? Фоточка/рисунок есть?

tiksi добавил 06.04.2010 в 13:09
Старый щуп на бок вдоль остряка положил, он и выскочил из щели..

mishascb 06.04.2010 14:30

Вложений: 1
Попробовал нарисовать.

tiksi 06.04.2010 14:38

Хорошо нарисовал! Щуп тот самый, что и у всех и всегда (форева). ТОлько усилие на изъятие этого щупа поболее будет, всё таки рычаг второго рода. А у старого....ща посчитаю и выложу

mishascb 06.04.2010 15:22

Вложений: 1
Рисунок работы шибера с шиберной шестерней.
2,3 - запорные зубья шиберной шестерни
4,5 - запорные зубья шибера
Кругом обведено возможное место закусывания.

tiksi 06.04.2010 15:47

Сопромат
 
Вложений: 1
С Мишой согласен с запорными зубьями.
Продолжу боротся с закусом (не путать с закуской!) с помощью старого щупа.
Как видно из приложенного эскиза:
1) Соотношение рычагов у старого щупа выгоднее 0,5 к 0,15, усилие прилагаемое к старому щупу в 3,33 раза меньше. Не учтен угол @ между векторов. На вскидку он более у нового щупа. Угол учесть необходимо, т.к. появляется Cos@, а это потери при выполнении работы.
2)Конструкция нового щупа имеет 2 подвижных узла, представляющий трапецию (не устойчивая конструкция, устойчивая- треугольник). Старый щуп- не имеет подвижных узлов.
3)Новый щуп подвержен изломам в местах скрепления. У старого нет скрепления- монолит!
4)Новый щуп через некоторое время становится похож на чёрти чо. Старый всегда молодцом. И т.д.
Предпологаю, что не всё учёл.

mishascb 06.04.2010 15:58

Теперь по чертежу и по описанию понял, что представлял старый щуп. Современному явно не хватает крепости: и ручка бывает гнется и сами щупы, (особенно 2 мм) ломаются.

Олег Мозговой 06.04.2010 16:38

Все предельно просто, износ скошеного зуба на вале и на шибере, в идеале меняется и то и другое, если нет возможности - поменять хотя-бы что-то одно, как временная мера - подложить под автопереключатель шайбы (не переусердствуй, достаточно 0,5мм)

tiksi 06.04.2010 16:51

Олег Мозговой,
Шайбу подложить? Решение правильное, недорогое. Ну-ну. А прокурору что говорить будем (не дай Боже)? Не советую подкладывать гаичку, ставить перемычечку, переварачивать релюшечку и прочее не задикларированное в документах РЖД и МПС.
Миша, если название файла будет латиницей, то мы его увидим не открывая

mishascb 06.04.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от Олег Мозговой (Сообщение 12134)
Все предельно просто, износ скошеного зуба на вале и на шибере, в идеале меняется и то и другое, если нет возможности - поменять хотя-бы что-то одно, как временная мера - подложить под автопереключатель шайбы (не переусердствуй, достаточно 0,5мм)

Разве расписки не писали насчет "не разбирать эл.привод, установка перемычек, завышеных по току предохранителей, переворачивания реле".

ШНС СЦБ 06.04.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от YMI (Сообщение 12102)
причин может бить несколько
- отбой рамной рельсы
- завышен ток фрикции
- люфты валиков рабочей или 1 соединительной тяг
- провисание остряков

Раму не отбивает по крайней мере из-за нормального тока фрикции, люфтов нет, провисания остряков нет.

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 06.04.2010 в 18:05
Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 12103)
Все вышеуказанные причины приведут к тому, что стрелка даст контроль. А у коллеги, как я понял, стрелка контроля не дает.
С указанной проблемой мы сталкивались каждую зиму, постоянно выбивали щуп молотком.

Из-за завышенного тока фрикции раму отбивало и замыкалась, но другая стрелка. Да действительно, стрелка контроля не дает и работает на фрикцию. Прошу прощения, но основной вопрос который я начал с закусывания (может вследствие этого), двигатель работает на фрикцию, то стоит и мычит, то провернется... Почему?

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 06.04.2010 в 18:07
Цитата:

Сообщение от zamshch13 (Сообщение 12104)
Проверьте еще на плавность хода переводом от курбеля. Это механический дефект

Возможно, но почему ведет так двигатель?

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 06.04.2010 в 18:09
Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 12106)
Держать щуп надо крепче и немного наклонять ручку в сторону остряка, тогда не закусит.

Глубокоуважаемый Sunserone на других же стрелках не закусывает, значит правильно держу:)

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 06.04.2010 в 18:11
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 12118)
Давным-давно, щуп был другой конструкции. Его было легко изъять при закусывании остряком. И дизайн был поэлигантней. Начертил его на память. Длина щупа произвольная.

tiksi, а этот щуп был в какое время, в смысле годы? Почему убрали? У нас обычный. Может кто из вас выложит фото?

mishascb 06.04.2010 19:41

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ,Если двигатель "то стоит и мычит, то провернется...", то скорее всего фрикция затянута туго.
Какой ток берет двигатель при работе на фрикцию?
В любом случае, если не нравится работа стрелки нужно покрутить курбелем. Так можно проверить легкость и плавность хода, пружинность остряков и прижим-отжим на 2-4 мм.

ШНС СЦБ 06.04.2010 20:29

На два зуба отпустили, все равно мычит... Мои коллеги установили без доказательств обрыв секций якоря.... Вот пытаюсь разобраться. Коллектор чистый, может ли быть при этом? Я думаю что нет... Ток прямо скажу цешкой мерить отказываюсь, так как не знаю какую погоду она показывет...

led 07.04.2010 04:24

Фрикция тут не при чем, и движок, скорее всего в порядке. Я же говорю, у нас такое часто было, на большинстве стрелок.

glebas 07.04.2010 11:08

Ну а все таки в поддержку версии - обрыв секции якоря, сопротивления секции обмотки якоря измерять пробовали? Или это у вас не единичный случай.

tiksi 07.04.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ (Сообщение 12139)
tiksi, а этот щуп был в какое время, в смысле годы? Почему убрали? У нас обычный. Может кто из вас выложит фото?

Просматриваю книги, но не нахожу. Давеча разговаривал с СЦБистом с 63 года, он припомнил такой щуп, но в эксплуатации тогда был щуп сегодняшний, но без ручки (карманный).

Бывалый СЦБист 07.04.2010 21:38

Вложений: 1
Вот фото старого карманного щупа

Александр 07.04.2010 21:42

Такие щупы по ТБ разрешалось применять только на МКУ.

YMI 07.04.2010 23:29

а какой электропривод на стрелке стоит? были СП 6 и СП 6М с неочень качественными редукторами - подклинивали фрикционные диски и зная об этом механик перед проверкой сначала устанавливал вместо пластин весь корпус щупа после нескольких переводов сривались диски и привод работал нормально. вот фото щупов которыми пользуемся - http://www.scbist.com/scb/uploaded/2860_shyp.rar

DVostochnik 08.04.2010 15:00

прокладочку тоненькую вставить нуно или зубок-другой убрать

tiksi 08.04.2010 16:11

YMI,
За фото спасибо, но у них такой вид...вы их бьёте?

YMI 09.04.2010 10:32

Им лет да лет и постоянно пользуемся только на проверку раз в год сдаем если щупы изнашиваются меняют. А кто сделал подлинее использует и для наружного осмотра ведь и вес у них приличный ведь изготовлены из светофорных откосов или полосы 4мм -5мм. у нас когда то были еще щупы за одну проверку проверяли на 4мм и на 2мм но они как то не прижились (там пластина сначала была 4мм а с средины 2мм)

foster33000 09.04.2010 11:42

ищу процедуру (документ) замера отжимов. Особенно интересует что и как меряют на уровне второй межострячной тяги.

tiksi 09.04.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от YMI (Сообщение 12220)
... у нас когда то были еще щупы за одну проверку проверяли на 4мм и на 2мм но они как то не прижились (там пластина сначала была 4мм а с средины 2мм)

Поподробнее, плз. Откуда были эти щупы и когда? Фото или эскиз можно?

ШНС СЦБ 10.04.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 12161)
Ну а все таки в поддержку версии - обрыв секции якоря, сопротивления секции обмотки якоря измерять пробовали? Или это у вас не единичный случай.

Померить не получилось (двигатель увезли), но причиной замены выставили эту. Я так думаю, если бы была оборвана секция, то был бы нагар на коллекторе как минимум...

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 10.04.2010 в 14:56
Стрелка пару раз закусило, а потом вроде не стала, вот жду следующей проверки...

АнГар 10.04.2010 16:32

То есть куда увезли? Наверно в КИП где проверят и скажут был был ли обрыв?

ШНС СЦБ 10.04.2010 16:46

Если захотят. Поезда шли, значит все нормально... Техническая часть вопроса никого не интересует...

АнГар 10.04.2010 16:59

Бардак))))))))) Тоесть у нас, на промышленном транспорте дело обычное, а в МПС вроде не свойственно...
Не думаю что проблема с двигателем, он перевод закончил, какие к нему притензии. Или люфт рабочей тяги, или пружинит рамный рельс. Ток перевода и фрикции проверить надо однозначно- наверняка завышенный

Олег Мозговой 11.04.2010 09:18

Обрыв секции якоря- версия маловероятная, в этом случае движок стоит пока ему не поможешь, щуп закусить не сможет-он или довел до замыкания и тогда его функция закончилась, или не доведет, но тогда остряк просто откатится. Проверь еще раз переключатель, раз повторов нет, возможно вал или шибер встал на перекосяк - где-то выработка или дефект. А на счет шайбы- это вы зря, да знаю что не положено, но к опасным отказам это не ведет(только увеличивается износ) а снабжение ни в п... такая мера - единственная. Даже работая РБШ- приходилось закрывать на это глаза - приводам по 30 лет.

tomas 11.04.2010 11:40

Прочтиал что написал Олег Мозговой на счет "возможно вал или шибер встал на перекосяк" и вспомнил случай, когда ослабли болты крепящие крышку на выходе шибера и линеек, то были проблемы с работой стрелки. Правда закусывания тогда вроде не было.

НиколайМ 11.04.2010 18:02

Проверь шаблон стрелки и если нормальный, попробуй заменить редуктор. Желательно СП-3. почищеный и смазаный.

ШНС СЦБ 11.04.2010 21:47

Спасибо, коллеги. Так версия с обрывом секции якоря и вообще неисправностью вигателя у меня и у вас не прошла?

alexanderrr 13.04.2010 19:16

мне кажется это просто тугое замыкание и стрелка на грани закрытся на 4мм,надо просто добавить 1мм пластины с бригадиром между остряком и серьгой)

ШНС СЦБ 13.04.2010 19:40

Я тоже близок к этой версии...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot