СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Нюанс проверки стрелок на щуп (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1778-nyuans-proverki-strelok-na-schup.html)

каркуша 16.10.2010 14:16

на 3мм проверять стрелку это форменное извращение господа!!! если ПО НОРМАЛЬНОМУ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ проверять, заставлять РРшников содержать стрелки то и волноваться о подставе тупейцев не придеться. а еще вопрос: кто який умный что издал приказ проверять на 3мм????? наскока я помню про 4мм прописано в 530, а она МПСовская и упразднить ее нет ну никакой возможности. а ваш Ш может тока локти кусать и издавать приказы по ужесточению в части ПЕРЕОДИЧНОСТИ ПРОВЕРКИ. а умный ПД еще и вас пошлет в далекую страну по проверке на 3мм

ШНС СЦБ 16.10.2010 15:55

Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540:lol:сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...:468:

psortd 17.10.2010 02:00

Цитата:

Сообщение от Василич
Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.

Фундаментные угольники не правильно просверлены + гарнитурные угольники неправильно поставлены. Из моего опыта: окно замена перевода , стрелку проверили сдали все чисто. Проходит час я прохожу мимо этой стрелки (по ней вагоны уже вагоны ездют) зазор около сантиметра и все нормально.
Если гарнитурные угольники собраны как положено то и функция стяжной полосы отпадает и отжимы идут только по механическому износу (Стяжная это защита путейцев от дурных эСЦеБистов)

Nafanya 17.10.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ (Сообщение 27897)
Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540:lol:сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...:468:

Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48
Цитата:

Сообщение от Андрей13 (Сообщение 22267)
Хотелось вернутся к теме по проверке стрелок на щуп на 3мм а не 4мм.Пошла у нас эпопея начиная с объезда начальника дороги этой весной согласно указанию местного царька.Теперь заставляют щупать только на 3мм учитывая летний график,жару,люфты,состояние переводов,наличие перекрёстных переводов и т.д.
Везде прописано про 4мм при поверке и пусть тогда изымут из щупов 4мм(оставят 2 и 3мм),сделают вклейки в тех-карты,ЦШ-530,ЦШ-720-09 с номером указания,фамилией и т.д об изменениях.
Вопрос:Как делаются изменения различных допусков на местных уровнях с сторону уменьшения минуя все инструкции??????

С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

шцм 21.10.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Nafanya (Сообщение 28000)
Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48


С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

С этим зазором борятся с 1934 года ( когда плотность прилигания проверяли путём закладки толстого картона, 8мм щупом, 4 мм), а теперь я вижу хотят 3 мм ввести. Это чтобы ШНЦ жил на станции.
Хорошо расчитана работа стрелочного перевода у А.Е. Федотова "Техническое обслуживание централизованных стрелок" 1988г

Artjoms 21.10.2010 18:02

Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?
Чем обоснованно 4мм привду ниже выдержкой из книги "Технология ослуживания централизованных стрелок"

В случаях плохого состояния крепления рамного рельса, когда его упругое отжатие при боковом усилии около 4—6 кН при замыкании стрелки достигает 1 мм, возможна следующая ситуация. Стремясь выполнить на такой стрелке требование незамыкания шаблона толщиной 4 мм между остряком и рамным рельсом при переводе стрелки, электромеханик отрегулирует положение остряка муфтами связной тяги таким образом, что при замыкании стрелки будет отжатие рамного рельса. В этом случае рамный рельс, стремясь восстановить свое положение, будет действовать на остряк с некоторым усилием, что приведет к его смещению, а следовательно, и к смещению тяг.
Во-первых, это вызовет заклинивание замыкающего зуба шиберной шестерни, а во-вторых, — уменьшит зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки не более чем на 1 мм. Проследование поезда по такой стрелке, когда дополнительное смещение остряка («динамическая добавка» к за¬зору между остряком и рамным рельсом) может быть 2 мм, будет приводить к срыву контроля. Таким образом, в момент замыкания стрелки зазор h должен быть около 3 мм.
Таким образом, для устойчивой работы стрелки, в том чис¬ле при отбое рамных рельсов, минимальный зазор h не дол¬жен быть менее 3 мм. При меньшем зазоре h (около 2 мм') так¬же возможна устойчивая работа стрелки. Это происходит, если состояние стрелки хорошее, правильно отрегулирован зазор меж¬ду остряком и рамным рельсом, а также если в соединениях тяг имеются люфты (в этом случае они играют положительную роль).
Максимально допустимый зазор h, при превышении которо¬го может нарушаться работа электропривода, должен быть следующим.
Требование к этой величине вытекает из основного требова¬ния, предъявляемого к электроприводам: они должны обеспечивать плотное прилегание остряка к рамному рельсу и невозможность замыкания стрелки при зазоре между остряком и рамным рельсом 4 мм и более.
Для выполнения этого требования должно соблюдаться ус¬ловие ∆п + h < 4мм,
где ∆п — зазор между остряком и рамным рельсом при отжиме остряка ло¬миком.
Действительно, если на стрелке ∆п=1,5 мм, то при закладке между остряком и рамным рельсом шаблона толщиной 4 мм
остряк сместится еще на 2,5 мм. Если же зазор h окажется более 2,5 мм, то недопустимый в этом случае контроль стрелки
может произойти, но для этого необходимо и второе условие —
замыкание шиберной шестерни. При неправильной регулировке
хода остряков такое замыкание возможно, и тогда правильность работы электропривода не будет обеспечена — он замкнет стрелку при шаблоне толщиной 4 мм.
Среднее значение предельного зазора ∆п на стрелках равно около 1,7 мм, а максимальное достигает 3,4 мм. Это означает, что максимально допустимый зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки исходя из соотношения (1) должен быть не более 1,5 мм. Однако поскольку появление контроля положения стрелки требует выполнения двух условий: западания зуба ножевого рычага и замыкания шиберной шестер¬ни, то условие h <1,5 мм должно соблюдаться только в случаях неправильной регулировки шага остряков, при котором становится возможным замыкание шиберной шестерни, когда между остряком и рамным рельсом заложен шаблон толщиной 4 мм..
Неправильная регулировка шага остряков приводит к противоречию в требованиях к зазору h. С одной стороны, h >>3 мм, а с другой — h <1,5 мм. Это указывает на то, что при монтаже стрелочной гарнитуры и регулировке длины тяг преж¬де всего необходимо обеспечивать правильную регулировку условия запирания остряков стрелки, т.е. регулировку шага остряков. Согласно техническим требованиям шаг остряка для электроприводов с ходом шибера 154±2 мм должен быть ра¬вен 152+4_-2 мм. Для практики можно считать приемлемым ус¬ловие h = 2/4 мм..

Андрей13 21.10.2010 18:25

Цитата:

Сообщение от Artjoms
Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?

Обоснованно мягкими креслами наших начальников при проверках начальника дороги и т.д.
Спасибо что вспомнили про скошенный зуб,ход шибера,зазор между зубом ножа и скосом линейки,упругие деформации и т.д.
Если есть взаимопонимание двух служб ШЧ и ПЧ,плюс материалы и желание,то состояние переводов будет в норме.
Практически везде ушли на бетон:thumbup1:

НиколайМ 21.10.2010 18:47

А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.

led 22.10.2010 05:38

Цитата:

Сообщение от Андрей13 (Сообщение 28349)
Практически везде ушли на бетон:thumbup1:

Уважаемый, для Вас "практически везде" - это где? На Вашей станции, в Вашем регионе, на Вашей дороге или, всё же, в стране?
Если в стране, то утверждение неуместно.

Nafanya 22.10.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 28353)
А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.

НЕ МЕНЕЕ 147мм

Гость 26.10.2010 22:52

Думаю, чтоб щуп не закусывало достаточно уменьшить шаблон хотя бы на 0.5 мм

ШНС СЦБ 05.05.2013 18:22

Из-за чего может появиться зазор между остряком и рамным рельсом у острия. При проверке на щуп стрелка не запирается.

НиколайМ 05.05.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ
Из-за чего может появиться зазор между остряком и рамным рельсом у острия. При проверке на щуп стрелка не запирается.

....если стрелка Р-50, причину надо искать в болте лобового угольника...или болтах крепящих серьги (но серьговые болты маловероятно),....

ШНС СЦБ 05.05.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 151296)
....если стрелка Р-50, причину надо искать в болте лобового угольника...или болтах крепящих серьги (но серьговые болты маловероятно),....

Стрелка Р-65. Зазор мог получится при укладке или перешивке. Не знаю, но нужно устранять Путейская причина или наша? Вроде запирается, по второй тяге не упирается. Может серьгу утолщенную поставить, или рабочую тягу перегнать в сторону щели?

ШНСтарший 05.05.2013 19:12

ШНС СЦБ,
стрелка Р-65, какая? (простая, пологая, с гибкими остряками, на дереве, бетоне ?), как давно был выявлен зазор, что путейцы делали на стрелке? пружинят ли остряки?

Павел1992 12.05.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от mishascb (Сообщение 12128)
Попробовал нарисовать.

класс

Torquato Tasso 21.11.2014 11:57

Цитата:

По моему мнению это может происходить из-за недостаточной смазки зубьев шибера и шестерни
это может происходить из-за неправильной регулировки привода по метке на контрольной линейке относительно Т-образной пластины.
также подобное бывает, кода при "устранении отжимов" ограничиваются бездумным пиханием вкладышей между остряком и серьгой межостряковорй тяги.
а недостаточная смазка зубьев шибера и шестерни тут не при чем, хотя она нужна несомненно.

Игорь Холкин 21.11.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Гость (Сообщение 28577)
Думаю, чтоб щуп не закусывало достаточно уменьшить шаблон хотя бы на 0.5 мм

Зачем уменьшать? вставляй 3мм, то же самое получится!!! А вообще за током фрикции приглядывай дело в нем!!

psortd 22.11.2014 08:19

Цитата:

это может происходить из-за неправильной регулировки привода по метке на контрольной линейке относительно Т-образной пластины.
также подобное бывает, кода при "устранении отжимов" ограничиваются бездумным пиханием вкладышей между остряком и серьгой межостряковорй тяги.
а недостаточная смазка зубьев шибера и шестерни тут не при чем, хотя она нужна несомненно.

Правильный ответ -
Цитата:

это может происходить из-за недостаточной смазки зубьев шибера и шестерни
Проверено много раз, очень актуально для старых электроприводов. Немного жидкой смазки в шиберную шестерню и закусывание пропадает. Стрелка работает после этого как часы.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot