СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.10.2015, 07:04   #61 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Если вышеприведенный опус перевести на понятный язык, то получится следующее:
- кодировать все приемо-отправочные пути в обоих направлениях. Это, безусловно, правильно, это давно пора делать, многие это делают, но, к сожалению, далеко не все.
- АЛСН 25 Гц - как минимум, странная фраза. На электротяге переменного тока при ТРЦ делать 25 Гц - глупее решения не придумаешь. Нужно применять 75 Гц.
- сигнализация безостановочного пропуска по обоим путям. Речь, насколько я понимаю, о сигнализации входного с неправильного пути и выходного с главного пути на неправильный путь, т.е. о сигнализации по главному пути (без отклонения по стрелкам) в неправильном направлении движения. Если смысл фразы в этом - то возразить особо нечего, мы долго ждали внесения соответствующих изменений в ПТЭ, и это произошло. Ну а формулировка получилась совсем корявая. Ну а если действительно имелось в виду применение сигнализации "два желтых верхний мигающий" при безостановочном пропуске по любому боковому приемо-отправочному пути - то за это нужно врезать по ушам и тому, кто писал, и тому, кто подписывал!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:10   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Сразу на "понятном языке" никак нельзя было? Тоже сталкивался с подобным, хорошо, "толмач" поблизости оказался.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:12   #63 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,788
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 646
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Когда в заголовке уже стоит слово Уважаемый - в подписи С уважением не пишется

А то двойное уважение, как отрицание отрицания, получается как отсутствие уважения
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.10.2015, 07:21   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Надеюсь, уважаемый Николай Николаевич к назначению на должность г-на Андронова отношения не имел.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:42   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Avton


Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 456
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 853 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 291
Закачек: 1
Репутация: 241
Цитата:
- сигнализация безостановочного пропуска по обоим путям. Речь, насколько я понимаю, о сигнализации входного с неправильного пути и выходного с главного пути на неправильный путь, т.е. о сигнализации по главному пути (без отклонения по стрелкам) в неправильном направлении движения. Если смысл фразы в этом - то возразить особо нечего, мы долго ждали внесения соответствующих изменений в ПТЭ, и это произошло. Ну а формулировка получилась совсем корявая.
Пункт 16 приложения 3 к ПТЭ не менялся. Там до сих пор написано:
Сигнализация безостановочного пропуска поездов на входных и маршрутных светофорах не предусматривается при организации движения поездов по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивного светофора
Поэтому вряд ли имелось ввиду это.
Цитата:
Ну а если действительно имелось в виду применение сигнализации "два желтых верхний мигающий" при безостановочном пропуске по любому боковому приемо-отправочному пути - то за это нужно врезать по ушам и тому, кто писал, и тому, кто подписывал!
Как мы поняли, имелось ввиду сигнализация безостановочного пропуска по всем путям, включая боковые. И, судя по всему, да, "два желтых верхний мигающий" на входном для всех боковых путей

Последний раз редактировалось Avton; 05.10.2015 в 07:46.
Avton вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:47   #66 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Надеюсь, уважаемый Николай Николаевич к назначению на должность г-на Андронова отношения не имел.
Он достаточно давно работает в должности - возможно, что и мое согласование при назначении было...
Кстати, Д.В.Андронов в должности зам.Ш - абсолютно достойный руководитель!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:36   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 152 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
А последние три строки вы как перевели на русский?

чего куда выдавать без монтажных адресов? и что значит "за исключением" спецификаций?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:48   #68 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
А последние три строки вы как перевели на русский?

чего куда выдавать без монтажных адресов? и что значит "за исключением" спецификаций?
Ко мне вопрос?
"Без монтажных адресов" - это некий компромисс между проектировщиками и эксплуатацией. Проектировщики - объективно - не могут (не умеют и не хотят) спроектировать изменения в действующих устройствах с точностью до адреса в монтажной схеме. И служба такой формулировкой берет эту составляющую проектирования на себя.
"За исключением спецификаций" - монтажки с адресами можете не делать, но спецификации на оборудование отдайте, чтобы его (оборудование) можно было заказать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:55   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 152 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Не к Вам, но спасибо за ответ. К проектировщикам. Сомневаюсь, что служба это имела в виду. А если новая станция? Как это монтажки не делать?

И, кстати, эта фраза

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Проектировщики - объективно - не могут (не умеют и не хотят) спроектировать изменения в действующих устройствах с точностью до адреса в монтажной схеме.
не соответствует действительности.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:04   #70 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Avton Посмотреть сообщение
Пункт 16 приложения 3 к ПТЭ не менялся. Там до сих пор написано:
Сигнализация безостановочного пропуска поездов на входных и маршрутных светофорах не предусматривается при организации движения поездов по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивного светофора
Поэтому вряд ли имелось ввиду это.

Как мы поняли, имелось ввиду сигнализация безостановочного пропуска по всем путям, включая боковые. И, судя по всему, да, "два желтых верхний мигающий" на входном для всех боковых путей
Не соглашусь.
Фраза "не предусматривается" - это не запрет. Это разрешение не делать.
"Не предусматривается" = "можно не делать". Только и всего.
Но - в ИСИ (а ИСИ теперь - это тоже ПТЭ) появился пункт, который гласит:"Сигнализация входного светофора для приема поездов на железнодорожную станцию с неправильного железнодорожного пути двухпутного (многопутного) перегона должна соответствовать сигнализации входного светофора для приема с правильного железнодорожного пути.
Также появился пункт, который узаконил применение сигнализации выходного светофора на неправильный путь "один зеленый и один лунно-белый", "один желтый и один лунно-белый". и все другие возможные показания по аналогии с сигнализацией отправления на правильный путь.

Николай Николаевич добавил 05.10.2015 в 10:04
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Не к Вам, но спасибо за ответ. К проектировщикам. Сомневаюсь, что служба это имела в виду. А если новая станция? Как это монтажки не делать?
Я не думаю, что это письмо имеет хоть какое-то отношение к проектированию новой ЭЦ или другого нового объекта.
Хотя написано коряво - понимай как можешь...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.10.2015 в 09:04. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:15   #71 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Roman1980


Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 107
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 40
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- АЛСН 25 Гц - как минимум, странная фраза. На электротяге переменного тока при ТРЦ делать 25 Гц - глупее решения не придумаешь. Нужно применять 75 Гц.
Можете подробнее раскрыть данную тему..
__________________
Мало знаешь лучше спишь....
Roman1980 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:21   #72 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Avton


Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 456
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 853 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 291
Закачек: 1
Репутация: 241
Цитата:
Не к Вам, но спасибо за ответ. К проектировщикам. Сомневаюсь, что служба это имела в виду. А если новая станция? Как это монтажки не делать?
Как нам (проектировщикам) разъяснил исполнитель данного письма мы делаем только принципиальные схемы без монтажных адресов и не заказываем оборудование для реализации сигнализации безостановочного пропуска по боковым путям. Да, "это некий компромисс между проектировщиками и эксплуатацией"

Цитата:
Фраза "не предусматривается" - это не запрет. Это разрешение не делать.
Ну не знаю. "Не предусматривается" - значит не делать. Это же и подтверждает новое РУ-55-2012 стр. 10. (там четко написано: Сигнализация безостановочного пропуска по неправильному пути должна предусматриваться после внесения изменений в п.16 приложения 3 к ПТЭ. Мы делаем согласно РУ-55-2012, то есть предусматриваем, но пишем примечание, что будет это после внесения изменения в ПТЭ.
Avton вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:32   #73 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Roman1980 Посмотреть сообщение
Можете подробнее раскрыть данную тему..
В сотый раз? Я столько раз об этом писал на форуме - проще найти и прочесть.
Если одной фразой, то так: "Если человек хоть раз своими глазами увидел осциллограмму кодового сигнала АЛС на приемных катушках локомотива при частоте АЛС 75 Гц, то он никогда больше не захочет применять АЛС на частоте 25 Гц".
А поскольку для ТРЦ - хоть на ЭЦ, хоть на АБТЦ - уже лет двадцать как существуют типовые проектные решения по АЛС на 75 Гц (специально разработанны панели питания ПП-75ЭЦ и ПП-75ЦАБ), то цивилизованные дороги вновь внедряют только 75 Гц!

Николай Николаевич добавил 05.10.2015 в 10:32
Цитата:
Сообщение от Avton Посмотреть сообщение
Как нам (проектировщикам) разъяснил исполнитель данного письма мы делаем только принципиальные схемы без монтажных адресов и не заказываем оборудование для реализации сигнализации безостановочного пропуска по боковым путям. Да, "это некий компромисс между проектировщиками и эксплуатацией"


Ну не знаю. "Не предусматривается" - значит не делать. Это же и подтверждает новое РУ-55-2012 стр. 10. (там четко написано: Сигнализация безостановочного пропуска по неправильному пути должна предусматриваться после внесения изменений в п.16 приложения 3 к ПТЭ. Мы делаем согласно РУ-55-2012, то есть предусматриваем, но пишем примечание, что будет это после внесения изменения в ПТЭ.
Если мы говорим о сигнализации безостановочного пропуска по неправильному пути - то п.16 и в действующей редакции этому не препятствует. И не думаю, что в этот пункт нужно вносить какие-то изменения.
А если говорить о сигнализации безостановочного пропуска по любым боковым приемо-отправочным путям - то это никаким документом не запрещено (и никогда не было запрещено), только заниматься никому не нужной работой как-то стремно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.10.2015 в 09:32. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:42   #74 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Avton


Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 456
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 853 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 291
Закачек: 1
Репутация: 241
Цитата:
Если мы говорим о сигнализации безостановочного пропуска по неправильному пути - то п.16 и в действующей редакции этому не препятствует. И не думаю, что в этот пункт нужно вносить какие-то изменения.
Если бы была фраза "можно не предусматривать" тогда другое дело. Мы делаем согласно РУ-55-2012, там примечание имеется и мы также делаем. Пока вопросов от службы не было.
Цитата:
А если говорить о сигнализации безостановочного пропуска по любым боковым приемо-отправочным путям - то это никаким документом не запрещено (и никогда не было запрещено), только заниматься никому не нужной работой как-то стремно.
Служба захотела - мы делаем.

Последний раз редактировалось Avton; 06.10.2015 в 05:58.
Avton вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:56   #75 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Я попросил автора письма включиться в разговор...
Давайте подождем, пока появится первоисточник.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Калининградский железнодорожник] Скорый пропуск Admin Газеты и журналы железных дорог 0 26.09.2011 16:44
Безостановочный пропуск поезда по станции instr Локомотивное хозяйство 30 23.09.2011 17:26
тяговый ток и пропуск его АЛЕКСЕИ и Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 09.08.2011 19:22
безостановочный пропуск Admin Wiki 0 07.05.2011 19:08
сквозной пропуск Admin Wiki 0 07.05.2011 19:08

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Ласточка, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4