СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.03.2012, 21:41   #76 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 32
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Хм...
Смелое заявление...
Что Вы понимаете под термином "расписывается"?
Лично я под расписыванием понимаю определение мест расстановки новых приборов и определение номеров контактных групп.
И это задача группы техдокументации. Ну на крайняк ШНС может приборы сам расставить, но вот расписывать...
Номера контактных групп уже указаны в утвержденной принципиальной схеме, "расписать" это значит перенести из принципиальной схемы в монтажную. В ЦШ-617 написано по этому поводу следующее:"На основании утвержденных изменений в принципиальных схемах начальник производственного участка, старший электромеханик участка или инженер бригады технической документации вносит изменения в монтажные схемы с предварительной проверкой возможности выполнения монтажа и установки дополнительных приборов. Изменения монтажных схем проверяет инженер бригады технической документации на соответствие принципиальным схемам. "
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 21:49   #77 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
Номера контактных групп уже указаны в утвержденной принципиальной схеме, "расписать" это значит перенести из принципиальной схемы в монтажную. В ЦШ-617 написано по этому поводу следующее:"На основании утвержденных изменений в принципиальных схемах начальник производственного участка, старший электромеханик участка или инженер бригады технической документации вносит изменения в монтажные схемы с предварительной проверкой возможности выполнения монтажа и установки дополнительных приборов. Изменения монтажных схем проверяет инженер бригады технической документации на соответствие принципиальным схемам. "
"Расписывать" может хоть техдокументалист, хоть ШНС, хоть ШЧУ - но ТОЛЬКО непосредственно на месте (в релейной) и ДО утверждения принципиальной схемы. Иначе ничего хорошего не выйдет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 21:59   #78 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,809
Поблагодарил: 755 раз(а)
Поблагодарили 1279 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ДО утверждения принципиальной схемы. Иначе ничего хорошего не выйдет...
ДА! Потом выявляются несоответствия на месте и все
адреса и переходы на утвержденной принципиальной схеме летит к чертовой матери.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 22:20   #79 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 32
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
ДА! Потом выявляются несоответствия на месте и все
адреса и переходы на утвержденной принципиальной схеме летит к чертовой матери.
Адреса и переходы на принципиальной схеме переутвердить не так уж и сложно, так как это все утверждается местно (ШЧГ). Если что-то утвержается в принципиальной схеме, то просматривается монтажная схема, потом делается звонок механику в релейную дабы он проверил конкретный узел по факту (это касается указания контактных групп). Утверждение принципиальных схем без монтажных переходов и адресов новых приборов я думаю возможно (исходя из того, что это утверждается или переутверждается местно).

Последний раз редактировалось НОТАли; 16.03.2012 в 22:24.
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 22:29   #80 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,809
Поблагодарил: 755 раз(а)
Поблагодарили 1279 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
схеме переутвердить не так уж и сложно,
Ну вот начинается: "здесь был Вася", Миша + Киса =
итд на схеме
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 22:30   #81 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
Адреса и переходы на принципиальной схеме переутвердить не так уж и сложно, так как это все утверждается местно (ШЧГ). Если что-то утвержается в принципиальной схеме, то просматривается монтажная схема, потом делается звонок механику в релейную дабы он проверил конкретный узел по факту (это касается указания контактных групп). Утверждение принципиальных схем без монтажных переходов и адресов новых приборов возможно?
Кривая" технология...
ШН - после Вашего звонка - он же понимает, что делать (ставить колодки, розетки, пробрасывать кабель, сверлить табло и т.д.) придется ему. И он Вам скажет не так, как правильно, а так, как ему ПРОЩЕ...
Утверждение принципиальных схем без монтажек и переходов - делать не следует. Иначе вполне вероятно несоответствие "по факту" монтажа.
Правильно - нарисовать "болванку" принципиальной схемы, поехать на место, расписать всю расстановку приборов, все контакты и переходы, расписать монтажку и нанести все это на принципиальную схему. И только после этого - утверждать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Ромкас (22.03.2012)
Старый 16.03.2012, 22:40   #82 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 32
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Ну вот начинается: "здесь был Вася", Миша + Киса = итд
на схеме
ну хорошо я заранее все распишу, а механик спаяет по-другому, мотиворовав это "а мне так удобнее" получится тот же самый "здесь был Вася". А так, если в самом начале не указывать адреса и монтажные переходы, а после включения в действующие устройства все описать, "здесь был Вася" не будет.

НОТАли добавил 16.03.2012 в 22:40
Цитата:
Правильно - нарисовать "болванку" принципиальной схемы, поехать на место, расписать всю расстановку приборов, все контакты и переходы, расписать монтажку и нанести все это на принципиальную схему. И только после этого - утверждать.
Вы представляете сколько времени будет уходить на утверждение каждого изменения (например, в случае с защитным кодом такой роскоши себе позволить было нельзя) Хотя у нас, что ни указание, то все срочно.... и как быть?

Последний раз редактировалось НОТАли; 16.03.2012 в 23:00. Причина: Добавлено сообщение
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2012, 22:46   #83 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
ШН - после Вашего звонка - он же понимает, что делать (ставить колодки, розетки, пробрасывать кабель, сверлить табло и т.д.) придется ему. И он Вам скажет не так, как правильно, а так, как ему ПРОЩЕ..
Чаще ШНС отстаивает свой вариант не от обьема выполняемых доп. работ, а из соображений наиболее безопасного процесса переключения, т.к. "окна" для любого перемонтажа-это, как правило проблема и почти всегда этот процесс идет на грани риска.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 09:14   #84 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 41
Поблагодарил: 160 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Просто тупо сделать сверку это раз плюнуть!
Проблема в том, что у нас с каждым днём становится всё меньше людей у которых хватает мозгов разобраться с выявленным несоответствием и правильно его устранить!
У нас ведь на сети дорог каждая первая станция с проблемами несоответствия, просто на какой-то части из них дело совсем плохо.
ИМХО, мы скоро придём к тому (не дай Бог, что-бы нас что-то к этому привело), что у нас выверку и устранения выявленных замечаний будут выполнять специализированные организации на договорной основе.
Только вот вопрос, как стороннюю организацию допустить к такой работе? Это очень серьёзно!
Ромкас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 09:20   #85 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромкас Посмотреть сообщение
Просто тупо сделать сверку это раз плюнуть!
Проблема в том, что у нас с каждым днём становится всё меньше людей у которых хватает мозгов разобраться с выявленным несоответствием и правильно его устранить!
У нас ведь на сети дорог каждая первая станция с проблемами несоответствия, просто на какой-то части из них дело совсем плохо.
ИМХО, мы скоро придём к тому (не дай Бог, что-бы нас что-то к этому привело), что у нас выверку и устранения выявленных замечаний будут выполнять специализированные организации на договорной основе.
Только вот вопрос, как стороннюю организацию допустить к такой работе? Это очень серьёзно!
Я думаю, что никак! Это невозможно, этого нельзя допустить, да этого и не требуется! Организация выверки и устранения несоответствий - это "хлеб" зам.ШЧ и ШЧГ! На могут организовать работу силами специально подготовленных специалистов дистанции - пусть сами встают на стремянки в качестве "первого номера" и разбираются. Заодно и перспективных ШНов и ШНСов научат.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 12:51   #86 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 107
Поблагодарил: 160 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
ДО утверждения принципиальной схемы. Иначе ничего хорошего не выйдет...
Теоретически необходимо делать так (так и пытаемся делать). Но расписал карандашом в экземпляре участка - ревизор приехал за карандаш "иди сюда", расписал ручкой - и того хуже (на основании чего внесены изменения). Замкнутый круг, приходится очень часто утверждать одно, а затем вносить повторно монтажные изменения. Хочешь как лутше, получается как всегда.
itr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 15:33   #87 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itr Посмотреть сообщение
Теоретически необходимо делать так (так и пытаемся делать). Но расписал карандашом в экземпляре участка - ревизор приехал за карандаш "иди сюда", расписал ручкой - и того хуже (на основании чего внесены изменения). Замкнутый круг, приходится очень часто утверждать одно, а затем вносить повторно монтажные изменения. Хочешь как лутше, получается как всегда.
А не нужно "расписывать" в экземпляре участка. Это раньше - во времена калек и синек - лишний экземпляр схем был дефицитом. Сейчас такой проблемы не существует. Делается лишний чистый экземпляр схем, которые не имеют юридической силы и не имеют права попадать в руки ревизоров, на котором и должно все "расписываться". Можно, при необходимости, узаконить статус такой монтажки - например, как "монтажный экземпляр" или "регулировочный экземпляр".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 22:06   #88 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 32
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Теоретически необходимо делать так (так и пытаемся делать). Но расписал карандашом в экземпляре участка - ревизор приехал за карандаш "иди сюда", расписал ручкой - и того хуже (на основании чего внесены изменения). Замкнутый круг, приходится очень часто утверждать одно, а затем вносить повторно монтажные изменения. Хочешь как лутше, получается как всегда.
Открываю я на днях схему.... потом выезжаю на место.... выявляю несоответствия, случайно, на следующий день нахожу акт ревизора 4-х!!!! летней давности и там все!!!! эти несоответствия прописаны со сроками устранения.... а воз и ныне там..... объясните мне смысл проверок ревизорским аппаратом, если замечания просто отписываются и не выполняются.....
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2012, 22:12   #89 (ссылка)
Горочник
 
Аватар для Michalych


Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Ярославль
Возраст: 69
Сообщений: 771
Поблагодарил: 559 раз(а)
Поблагодарили 295 раз(а)
Фотоальбомы: 300
Записей в дневнике: 3
Репутация: 284
Отправить сообщение для Michalych с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Делается лишний чистый экземпляр схем на котором и должно все "расписываться"
ТОЛЬКО ТАК при таком изобилии копировальной техники формата А3
__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!
Michalych вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2012, 08:49   #90 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 215
Поблагодарил: 32 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 37
По умолчанию

у нас всегда делали так - техдокументация отправляет черновик со схемой, механик выполняет монтаж, дорисовывает адреса и отправляет обратно, после утверждения выполнялась врезка в устройства. так и документация знает, что работа велась, в отличии таких моментов когда открываешь схему, а там 15-ти летней давности изменения и невыполненные...

Последний раз редактировалось Kaa399; 23.03.2012 в 08:52.
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пыль и увязка монтажа john2004-11 Терминатор СЦБ 114 28.09.2019 07:31
Технология монтажа медножильных кабелей Admin xx3 5 14.12.2014 05:45
Варианты монтажа для стрелочных приводов itr Поиск документации 6 27.05.2013 10:39
не удобное место ввода монтажа в сп-6к Ежик Постовое и напольное оборудование 46 16.04.2012 16:23
Увязывание монтажа в электроприводе вад Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 23.05.2010 12:31

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4