СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.09.2017, 14:18   #61 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
А как же требование ПТЭ по видимости сигнальных огней светофоров?
Ну я и говорю - при наличии АЛС в этом нет никакого смысла.
И в приведенной редакции пункта ПТЭ - в том числе...

Николай Николаевич добавил 27.09.2017 в 15:18
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Опять же наше новое СП 235 5.17.1 5 абзац. Черным по белому - ставить повторительные на маршрутах безостановочного пропуска.
Я бы этот горе-документ "нашим" не называл - его явно делали без нас...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.09.2017 в 14:18. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 15:16   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,773
Поблагодарил: 155 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я бы этот горе-документ "нашим" не называл - его явно делали без нас...
Непальцы шоль?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:07   #63 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Ну то есть считается ли данный повторительный светофор ПОЕЗДНЫМ?
Цитата:
Но авторы СП этого не знали, поэтому соответствующая запись есть в последнем абзаце п. 5.17.1
И в этом же абзаце - ответ на Ваш вопрос считать ли повторительный светофор поездным
Ответ в указанном абзаце трактуется не однозначно или его там нет совсем. Вот к примеру альбом по проектированию схематических планов И-324-15 приложение А разделяет светофоры на поездные и повторительные. ИСИ говорит что повторительный это совсем не "основной" светофор. ИДП приложение 1, глава II, пункт 9 тоже как то особняком повторительный светофор выделяет. Наверно поэтому и нет ТР по включению двухнитевых ламп на повторительных светофорах.
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:15   #64 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Ответ в указанном абзаце трактуется не однозначно или его там нет совсем. Вот к примеру альбом по проектированию схематических планов И-324-15 приложение А разделяет светофоры на поездные и повторительные. ИСИ говорит что повторительный это совсем не "основной" светофор. ИДП приложение 1, глава II, пункт 9 тоже как то особняком повторительный светофор выделяет. Наверно поэтому и нет ТР по включению двухнитевых ламп на повторительных светофорах.
Повторительный светофор по определению н может быть основным.
Да и не стоит вопрос - основной или не основной.
Но и "не поездным" ему как-то неприлично быть - это маневровым что-ли или локомотивным? Самый что ни на есть поездной. Об этом и говорит вышеприведенный абзац.
Ну а то, что его в разных документах ставят особняком - это намек на его ненужность в современных условиях...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:23   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Я бы этот горе-документ "нашим" не называл - его явно делали без нас...
Я знаю много документов которые делали без нас, однако выполнение требований, изложенных в них, ложится тяжким бременем на наши плечи. Чудесным образом он становится наш.
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:26   #66 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Я знаю много документов которые делали без нас, однако выполнение требований, изложенных в них, ложится тяжким бременем на наши плечи. Чудесным образом он становится наш.
Это правда...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:33   #67 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
ИДП: "Если показания путевого и локомотивного светофоров не соответствуют друг другу, машинист должен руководствоваться только показаниями путевых светофоров". А светофор не видно за 400 м. и даже за 200 м. не видно. Не нужен повторительный?
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:38   #68 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
ИДП: "Если показания путевого и локомотивного светофоров не соответствуют друг другу, машинист должен руководствоваться только показаниями путевых светофоров". А светофор не видно за 400 м. и даже за 200 м. не видно. Не нужен повторительный?
Не нужен - есть АЛС, и АЛС сегодня - это не та АЛС, что была в те годы, когда впервые написали соответствующую формулировку в ПТЭ!
Тогда - и на главных-то путях АЛС не везде была...
И в фразе "не соответствуют друг другу" - зашит белый огонь локомотивного светофора, не более того.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:44   #69 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Но и "не поездным" ему как-то неприлично быть - это маневровым что-ли или локомотивным? Самый что ни на есть поездной. Об этом и говорит вышеприведенный абзац.
Ну а то, что его в разных документах ставят особняком - это намек на его ненужность в современных условиях...
Прием поезда осуществляется до поездного светофора. До повторительного светофора никто не принимается. Какой то он не совсем поездной.

Shystr добавил 27.09.2017 в 17:44
Цитата:
И в фразе "не соответствуют друг другу" - зашит белый огонь локомотивного светофора, не более того.
Ну пусть белый. Видимость надо же обеспечить? Зачем создавать аварийную ситуацию на пустом месте.

Последний раз редактировалось Shystr; 27.09.2017 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:50   #70 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Ну пусть белый. Видимость надо же обеспечить? Зачем создавать аварийную ситуацию на пустом месте.
Нет никакой аварийной ситуации!
Более того - уже лет 20-ть или более узаконена такая система интервального регулирования движения поездов, как АЛСО - там вообще нет путевых светофоров, все на АЛС!

Николай Николаевич добавил 27.09.2017 в 17:50
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Прием поезда осуществляется до поездного светофора. До повторительного светофора никто не принимается. Какой то он не совсем поездной.
А повторительный светофор при приеме поезда как раз никаких функций и не выполняет. А вот при отправлении и при безостановочном пропуске поездов - как раз выполняет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.09.2017 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:56   #71 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
А повторительный светофор при приеме поезда как раз никаких функций и не выполняет. А вот при отправлении и при безостановочном пропуске поездов - как раз выполняет.
Значит он не совсем поездной, а только наполовину?
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:57   #72 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Значит он не совсем поездной, а только наполовину?
Работает он исключительно как поездной светофор.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 16:58   #73 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
как АЛСО - там вообще нет путевых светофоров, все на АЛС!
Мы же здесь не АЛСО обсуждаем.
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 17:01   #74 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
Мы же здесь не АЛСО обсуждаем.
Мы говорим о том, нужен ли повторительный светофор при наличии путевых устройств АЛС.
И само наличие системы АЛСО подтверждает, что не нужен! В нем просто нет необходимости, АЛС прекрасно выполняет функции повторительного светофора, причем - намного лучше!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.09.2017, 17:02   #75 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Работает он исключительно как поездной светофор
Почему тогда до сих пор нет технических решений по включению двухнитевых ламп на этом "чудо" светофоре? В НТП СЦБ/МПС-99 требование к поездным светофорам по путям безостановочного пропуска в части оборудования их двухнитевыми лампами присутствует. В более старом документе не знаю. 18 лет наверно хватило бы.
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прожекторный светофор Юстас Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 17.07.2014 05:17
Светофор - татуировка vel-e Разговоры обо всем 19 23.12.2012 23:47
Маневровый светофор. Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 35 30.08.2011 05:36
Светофор Admin Wiki СЦБ 0 07.05.2011 15:31

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, Ласточка, Кодирование, метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4