СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.09.2011, 20:07   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
да, я ж писал об этом выше
В 80х годах очень серьезное исследование по повышению работоспособности таких РЦ были проведены УО-ВНИИЖТ Бушуевым В.И. По их результатам была выпущена методичка и НОВЫЕ НОРМАЛИ! В свое время мы перешли на них, эффект был, не знаю, остались ли они(Нормали Бушуева) разрешенными.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 20:08   #17 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Есть и другие пути-Промывка скреплений пожарным поездом через специальные форсунки.
Я говорил об этом ПЧ, да подошел бы даже обычный паровоз. Но он как то херово реагирует, говорит, что ему нигде не найти такой техники и послал путейцев с метлами прометать скрепления. Поэтому наверное надо готовить документ (ну померить исб и готовить). Надо будет ещё сегодня в 3 часа ночи с ним связаться по этому вопросу.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 22:58   #18 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 85
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Такая же проблема на прошлой неделе всю ночь с ПДБ пролазил. На самых плохих шпалах вытащили с одной стороны закладные болты. Ждем что следующий дождь покажет.
ded вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 07:47   #19 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Все-таки давайте цивилизованно.
Если есть пробой шпалы - то нужно это однозначно понимать и соответственно ставить вопрос путейцам. Это дискретная величина - конкретная (одна или несколько) пробитая шпала. Утечка тока - непосредственно через конкретную шпалу, измеренная "колдуном" или др. аналогичным прибором.
Если утечка тока через плохой балласт - это распределенная величина, это измерение сопротивления через 300 м прибором ИСБ и т.д.
Если виновато загрязненное скрепление - то его нужно очищать, но в этом случае кроме загрязненного скрепления должно быть еще что-то - или плохая шпала или плохой балласт.
Для очистки скреплений лучше всего применять путейскую машину РОМ. И очистка скреплений, и сразу подрезка балласта гарантирована.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 11:06   #20 (ссылка)
Идеалист


Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 39
Сообщений: 300
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 46 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Путь на Ж/Б шпалах, скрепления АРС. Балласт - щебень. Релсовая цепь АБ-2-50-73, длина 2100м. Неделю назад дожьдь ночью, РЦ занимается, выезжает ШНС, квалифицирует причину "утечка". Поднимает напряжение на питающем конце, через два дня после этого едет лаборатория АЛСН, показывает ток 31А (при норме не более 25) - это залёт, ток надо снижать, но тогда при дожде опять займется!
Похожая ситуация на станции, только рельсовая цепь ТРЦ (длина около 600метров), как дождик или сильный туман показывает занятость, на второй раз успели померить сопротивление балласта и в определенном месте на участке метров в сто было сильно занижено(со временем восстанавливалось).
После проверки рельсовой цепи была выявлена особенность, сам рельс изолируется от шпалы кроме подошвенной изоляции еще и от креплений с помощью изоляционных вкладок(длина7-10 см. с торца Т-образная, 2-е штуки с двух сторон рельса), так вот на этом участке в 100 метров их процентов 40-50 отсутствовало. После длительного убеждения ПЧ установило полностью эти вкладки, с тех пор вроде все нормально.
ЗЫ. Участок соседний был поэтому сам лично не присутствовал, все со слов там учавствующих.
Как пример, за года полтора на перегоне длинной около 25 км.(из них около 15 км. крепление АРС лежат) таких неисправностей не было.

Последний раз редактировалось shnscb; 22.09.2011 в 11:34.
shnscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.09.2011, 21:18   #21 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Погода наконец дала. Только что приехал с перегона. Вот собственно результаты, полученные ИСБ-2 на указанном выше перегоне: 5,1..4,1..0,26..0,45..0,45..9..8..4 (ом*км) Rср=0,84.
Пониженное сопротивление (0,26..0,45..0,45) в кривых. Отсюда вывод: скрепления АРС подвержены максимальному износу (что вполне логично) в кривых до состояния значительного ухудшения работы рельсовой цепи. Сеё событие начинается через 1,5 - 2 года после кап. ремонта при интенсивности 30 поездов в сутки (мотайте на ус, коллеги). 5,1..4,1 и 9..8..4 на прямых участках. Обратите внимание на первую цифру 5,1 ом*км - это сопротивление балласта, где рельсы до половины шейки рельса завалены щебнем на протяжении 250м, следовательно подрезка на щебне слабо влияет на нужный нам параметр. И наконец, в процессе работы озадачился вопросом: если нормируется параметр "удельное сопротивление балласта", а среднее значение сопротивления изоляции рельсовой цепи не нормируется, то зачем ТК №40 предписывает нам вычислять ещё и Rиср ? Ведь очевидно, что меры ПЧ должен принять даже если одно значение из всех измеренных окажется ниже нормы.

ЗЫ. Буду готовить документ в ПЧ.

Последний раз редактировалось Luke; 23.09.2011 в 21:31.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 23.09.2011, 21:32   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Буду готовить документ в ПЧ.
А мы обычно в таких случаях с ПЧ на пару с ИСБ ходили, его реакция была ну очень оперативной.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.09.2011, 21:35   #23 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А мы обычно в таких случаях с ПЧ на пару с ИСБ ходили, его реакция была ну очень оперативной.
я тоже с пчг ходил
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.09.2011, 21:42   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
я тоже с пчг ходил
Кстати по утечкам Гурам Дмитриевич-большоой специалист, в свое время тоже на пару с НОДП ходил, работая НОДШ.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.09.2011, 22:13   #25 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Luke, износ скреплений АРС - это износ элементов изоляции?
очевидно, да, раз через них чрезмерно утекает наш ток видимо в шпалу

Последний раз редактировалось Luke; 23.09.2011 в 22:34.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.09.2011, 09:23   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

В документах была норма изоляции рельсового звена между рельсами при сборке на базе (если не ошибаюсь до 100 Ом на 25 метровое звено), если посчитать на РЦ длиной 2000 м. то получится ерунда. А в кривых после пропуска поездов стружкой покрывался изолирующий уголок скрепления и напряжение начинало плавать, путейцы вроде обращались к разработчикам, но ответа не знаю. А после нескольких лет или износ рельс уменьшался или еще что но РЦ приходила в норму.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.06.2013, 08:26   #27 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

ж/б шпалы ШС-АРС


Доброго всем дня. Хотелось бы расказать вам про работу рельсовых цепей на перегонах с АБТЦ со шпалами крепленния АРС и КБ65. В нашей дистанции рельсовые цепи на перегонах ТРЦ работают с 2000 года. При проведении капитальных ремонтов после 2005 года примерно применялись шпальная решетка с креплением АРС. Раньше мы так же думали, что ложные занятости происходят из-за понижения балласта или же при капремонте новая щебенка, пока не впитает в себя всю гадость. Это при том, что ТРЦ менее подвластны к полнижению балласта, как обещали разработчики. Все это заблуждение. На самом деле анкерные крепления АРС-4 имеют физический контакт с арматурой ж/б шпалы, т.е. мы имеем изначально, как мы раньше говорили пробой шпалы. При отсутствии изолирующего уголка клемная пружина садит на короткое обе нити колеи. Особено на шпалах где есть стыки. Путейцы собирают стыки и выбрасывают изол. уголки, иначе им не собрать накладки. Так же энергетики нам "помагают", когда крепят заземление контактных опор под клемники АРС. Вот и вся причина подкорачивания.
p.s. кстати, разговаривал с производителями этих шпал, они подтверждают, что при сборе и заливки формы шпалы анкера касаются арматуры. Короче ж/б шпалы с АРС не для рельсовых цепей.
Mika вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Asp (11.06.2013)
Старый 27.05.2015, 21:54   #28 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 27.05.2015
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Автор, проверьте состояние уголков-изоляторов, тех что изолируют пружину от подошвы, особенно в зоне стыков. В стыках увеличивается вероятность касания пружины к накладкам. В сумме с прочими утечками это может являться причиной ложной занятости. А может и нет... Мы сейчас с сцбистами спорим, не знаю чем кончится...
Арсен Чадаев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.05.2015, 21:59   #29 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5473 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Короче ж/б шпалы с АРС не для рельсовых цепей.
в московской области все на арсе. Не слышал чтоб там массово жаловались
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рельсовое скрепление АРС Admin Wiki 1 02.12.2011 08:14
[Новости РЖД] Это интересно: как делают шпалы Admin Новости на сети дорог 2 28.09.2011 22:17
Деревянные шпалы и брусья Admin Wiki 0 24.08.2011 14:38
рельсовое скрепление Admin Wiki 0 07.05.2011 16:43
скрепление Admin Wiki 0 07.05.2011 16:34

Ответ

Метки
арс., скрепление, шпалы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4