СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.06.2016, 09:15   #211 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для strelochnik


Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 45
Сообщений: 226
Поблагодарил: 35 раз(а)
Поблагодарили 116 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 225
По умолчанию

1. Варистора именно на этом реле нет, ни наружного ни внутреннего. На питающем конце, на соседней станции, установлен наружный.

2. К КИПе измеряли не ИВП-АЛСН. В КИПовский стенд встроен секундомер. Не знаю какой, но индикатор на тиратронах. На стативе, когда подключали "голое" реле - измеряли ИВП.

3. Плюс на 33 ИМВШ, и далее на 3 ТШ, вроде все правильно.


Хотя про внутренний варистор начал сомневаться... В понедельник гляну.

Последний раз редактировалось strelochnik; 18.06.2016 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
strelochnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 10:17   #212 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strelochnik Посмотреть сообщение
на 3 ТШ, вроде все правильно.
Это по схеме, или перепроверили напряжометром?
Попробуйте также прозвонить полярность диода по разнице сопротивлений.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
strelochnik (18.06.2016)
Старый 18.06.2016, 11:08   #213 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3610 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
К КИПе измеряли не ИВП-АЛСН. В КИПовский стенд встроен секундомер. Не знаю какой, но индикатор на тиратронах. На стативе, когда подключали "голое" реле - измеряли ИВП.
Тогда, вероятнее всего, если стенд типовой, измеряли замедление на срабатывание и на отпадание и считали разницу. Совпадало ли хоть значение коррекции с Вашей, измеренной ИВП?

Пока две версии) Отсутствие варисторов внутри ТШ и неправильное подключение ТШ в шкафу. Диоды во многих ТШ вряд ли неправильно запаяны, а что варистор во многих отсутствует - возможно. Ведь не одно ТШ пробовали ставить.

.

Комментарии к сообщению (репутация)
strelochnik, положительно:
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 18.06.2016 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
strelochnik (18.06.2016)
Старый 18.06.2016, 15:08   #214 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для strelochnik


Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 45
Сообщений: 226
Поблагодарил: 35 раз(а)
Поблагодарили 116 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Тогда, вероятнее всего, если стенд типовой, измеряли замедление на срабатывание и на отпадание и считали разницу. Совпадало ли хоть значение коррекции с Вашей, измеренной ИВП?
Они-то может и считали, а мы как могли измерить коррекцию с помощью ИВП?

Цитата:
Пока две версии) Отсутствие варисторов внутри ТШ и неправильное подключение ТШ в шкафу. Диоды во многих ТШ вряд ли неправильно запаяны, а что варистор во многих отсутствует - возможно. Ведь не одно ТШ пробовали ставить.
Мне больше нравится версия с неправильным подключением. Тогда бы все сошлось...
А варисторы внутри - это заводское, или что-то местное? В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?

Во всяком случае появились варианты, и вполне реальные. Спасибо коллеги! О результатах, если таковые будут, сообщу.
strelochnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 15:56   #215 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strelochnik Посмотреть сообщение
В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?
ТШ-65В2 с варисторами
http://szhat.ru/page.php?book=6&page=487
Изготавливаются с 1995 года вместо ТШ-65В
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
strelochnik (18.06.2016)
Старый 18.06.2016, 18:03   #216 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3610 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Они-то может и считали, а мы как могли измерить коррекцию с помощью ИВП?
У вас после ИМВШ - 156мс, а после ТШ -190 мс, значит коррекция 190-156=34 мс, что в норме для ТШ без перемычки. С перемычкой 1-52 она должна составлять 5-20 мс, у нас обычно больше 10 мс не бывает.

Цитата:
А варисторы внутри - это заводское, или что-то местное? В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?
Раньше варисторов не было, были снаружи. Потом стали ставить внутри( на 27В). А потом, чтобы не путаться и после какого-то неприятного случая, когда оказался варистор и внутри, и снаружи, на РЖД было принято решение все внешние варисторы на ТШ демонтировать, а где отсутствуют в старых ТШ - впаять.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 18:47   #217 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,585
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

а чем плохо, когда варисторы внутри и снаружи? Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что? если никто не может разработать устройство работающее в импульсном режиме, с током на контактах до 5 ампер, с питанием 12-220 вольт, пишите - продам схемотехнику

olega88 добавил 18.06.2016 в 19:47
становится уже смешно, что для конкретной системы, за 50 лет не устранены все баги, это нонсенс, мальчики
__________________

Последний раз редактировалось olega88; 18.06.2016 в 18:47. Причина: Добавлено сообщение
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 21:31   #218 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,963
Поблагодарил: 123 раз(а)
Поблагодарили 596 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что?
Как версия, лишний элемент снижает общую надежность.
Как мой первый ШНС 1937 г.р. говорил
эмпирическое: "Больше устройств - больше повреждений".
Хотя скорее всего, данный случай - типичное дутьё на воду.

Последний раз редактировалось beatl; 18.06.2016 в 21:32. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 22:07   #219 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
а чем плохо, когда варисторы внутри и снаружи? Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что? если никто не может разработать устройство работающее в импульсном режиме, с током на контактах до 5 ампер, с питанием 12-220 вольт, пишите - продам схемотехнику

olega88 добавил 18.06.2016 в 19:47
становится уже смешно, что для конкретной системы, за 50 лет не устранены все баги, это нонсенс, мальчики
Суть не в параллельном соединении варисторов. Варистор, расположенный внутри - периодически проверяется в РТУ. А варистор, установленный снаружи - не проверяется никогда.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2016, 22:53   #220 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,963
Поблагодарил: 123 раз(а)
Поблагодарили 596 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Варистор, расположенный внутри - периодически проверяется в РТУ
Кстати, интересно как ? На пробой, или просто на норму сопротивления при заданном токе/напряжении ?
Это я удивляюсь, потому как в наших локомотивных приборах, варисторы не проверяются никогда и никак. ( Ну разве что визуально, на целостность.) Стоит, пока не сгорит.
Сгорит, машинист позвонит: "Вай, вай ! Ничего не работает !!!" Подскажешь включить автоматы раз 5-8, варистор отгорит нахер нафиг насовсем, и дальше жизнь налаживается.
В Питере -пить. )))

Кстати, зачем они вообще в бортовой релейной аппаратуре ? Чтобы после близкого взрыва атомной бомбы удара молнии на локомотивном светофоре не дай Боже не загорелось более разрешающее показание?

Последний раз редактировалось beatl; 19.06.2016 в 05:46. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2016, 00:36   #221 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Кстати, зачем они вообще в бортовой релейной аппаратуре ?
Зачем в ДКСВ - не знаю, но в ТШ - чтобы не горели контакты КПТШ или ИМВШ, смотря от чего управляется ТШ.
Вполне возможно, что в ДКСВ - у них аналогичное назначение.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.06.2016, 07:40   #222 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5682 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl
Кстати, интересно как ?
Подают определённое напряжение и смотрят ток утечки, потом подают другое напряжение при котором ток утечки возрастает в десять раз, ну а далее по формуле или по таблице определяют значение добротности ну и пригодности к эксплуатации.

Последний раз редактировалось Adagumer; 19.06.2016 в 07:41. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2016, 08:02   #223 (ссылка)
Участник


Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 74
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что в ДКСВ - у них аналогичное назначение.
Совершенно верно, 100% правы.
Борис Борисов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2016, 08:58   #224 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3610 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Кстати, интересно как ?
Проверяем, если есть подозрение, что неисправен(что-то не так с характеристиками прибора или на нем есть потемнения, черные точки и т.д.), это бывает крайне редко. При классификационном токе (обычно 3мА) измеряется классификационное напряжение (не должно отличаться более чем на 20%). ПО идее ещё коэффициент нелинейности надо посчитать, но это уж слишком. Ладно, когда ВОЦН проверяешь при помощи ПРВ-01, там прибор сам покажет коэффициент нелинейности, ну или табличка есть в тех.картах, по которой можно посмотреть, но, когда обычный варистор проверяешь и потом ещё логарифмы считать, это уж слишком.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 19.06.2016 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2016, 09:03   #225 (ссылка)
Участник


Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 74
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Серого цвета варистор, должен быть без трещин. Внешне определяется.
Борис Борисов вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
Генератор кодов ГК-КЭБ - Руководство по эксплуатации Admin Приборы и напольное оборудование 0 13.01.2011 14:37
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25

Ответ

Метки
кодов, Сбои


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4