СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Общество, экономика, политика

Результаты опроса: Как стало жить после ввода санкций странами Запада?
Чувствую что плохеет каждый день 52 47.27%
Ничего не почувствовал 44 40.00%
Мою страну санкции не задели 14 12.73%
Голосовавшие: 110. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.10.2014, 15:49   #316 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Да, ударили, блин, санкции, ударили...
Российская нефть на мировых биржах упала ниже $90.

Цена нефти на мировых биржах дальше обновляет минимумы.
В среду утром нефть марки Brent стоит менее 91 доллара за баррель.
Это новый самый низкий показатель за последние несколько лет.
Российская нефть марки Urals продается на несколько долларов дешевле Brent.
Министерство финансов России будет реагировать в случае падения цены нефти марки Urals существенно ниже 96 долларов за баррель, заложенных в бюджет России. Нынешний бюджет РФ сформирован с учетом того, что цена на нефть составит, в среднем, $104 за баррель.Об этом еще в середине сентября заявлял министр финансов Антон Силуанов.

На этой неделе Силуанов сообщил, что Россия в долгосрочной перспективе не может позволить себе выполнение запланированной ранее государственной программы вооружений, поскольку, по его словам, нынешнюю программу формировали, исходя из предыдущих совсем других, более оптимистичных макроэкономических прогнозов.
Впрочем, некоторые аналитики считают, что инициатива Кремля обречена на провал, ведь на прошлой неделе министры стран Персидского залива (самые влиятельные члены ОПЭК) заявили, что не будут реагировать на ситуацию, пока цена не упадет до $85.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2014, 16:40   #317 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Ну и чо? Она все время гуляет туда-сюда. И никто на это обычно не реагирует особо. Кроме тебя.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2014, 16:54   #318 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Российская нефть на мировых биржах упала ниже $90.
зато бакс подскочил, за счет чего в рублевом эквиваленте упадка особо и нет..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.10.2014, 18:37   #319 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
Российская нефть
Для дураков и хипишу, и такой заголовок сгодиться. Для тех, кто уважает себя и других существует аналитика - http://itar-tass.com/ekonomika/1494062
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2014, 22:30   #320 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Оригинал взят у avmalgin в Неправосудные пострадавшие
Депутаты Госдумы в среду, 8 октября, проголосовали в первом чтении за принятие законопроекта о компенсациях российским гражданам и компаниям, пострадавшим от решений иностранных судов. Принятие закона поддержали 233 депутата, еще 202 выступили против, двое воздержались

Законопроект, поддержанный исключительно депутатами «Единой России», предусматривает выплату компенсаций из российского бюджета за ущерб, который россияне понесли от заведомо неправосудных решений иностранных судов.

Новый закон, по словам представившего документ единоросса Владимира Понежавского, направлен прежде всего против судебных решений, вынесенных против россиян на Украине. Другой депутат «Единой России» Владимир Плигин во время обсуждения законопроекта заявил, что его разработали не для определенного круга лиц, как это подают СМИ, а для всех граждан. По его словам, этот закон, в частности, должен помочь жителям Крыма, пострадавшим от украинских судов.

Во время обсуждения законопроекта, продолжавшегося около часа, против его принятия выступили представители «Справедливой России», ЛДПР и КПРФ. По их мнению, выплата компенсаций нацелена прежде всего на российских миллиардеров, пострадавших от западных санкций.

ОТСЮДА

Ну какие миллиардеры, в самом деле. Вот один пример "неправосудного решения" (я о нем как-то писал при полном отсутствии реакции как со стороны фигуранта, так и со стороны Совета Федерации, где он состоит).

Речь идет о попытке первого заместителя председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике Вячеслава Фетисова засудить подрядчика, делавшего ремонт в его поместье в Нью-Джерси. Попытка закончилась неудачей: в прошлом году Фетисову пришлось по решению суда присяжных выплатить подрядчику ущерб в размере $1.200.000.

Torquato Tasso добавил 08.10.2014 в 21:11
"Закон Ротенберга" о компенсации пострадавшим от действия санкций (а пострадают прежде всего очень богатые люди) никого не удивляет. Скорее эффект дежавю, глядя на нынешние крики, что как так - государство будет чего-то там компенсировать "коллективному Ротенбергу", вспоминается 2008 год, когда в США происходило нечто похожее. После начала открытой фазы финансового кризиса и банкротства крупнейших инвестфондов, экономика США уверенно покатилась вниз и целый ряд организаций связанных с Уолл-Стритт оказались перед угрозой коллапса. Тогда начали активно лоббировать так называемый "план Полсона", который подразумевал следующее - государство, за счет условных "денег налогоплательщиков" (а по существу за счет очередных тонн зеленой бумаги напечатанной ФРС) выделяло более 700 млрд. долларов на спасение крупнейших банков, инвестфондов и корпорацией, которые могли погибнуть от кризиса, который во многом сами и создали. Народ вопил, конгресмены стучали по столу, общественные деятели грозно обличали - мол, сами в дерьмо вляпались, сами и расхлебывайте, зачем вообще помогать воротилам с Уолл-стритт. И чтобы вы думали, несмотря на весь этот коллективный ор, план Полсона был продавлен (впоследствии про это даже целый фильм сняли) и государство профинансировало "эффективных игроков с Уолл-стритт" и общественность все это была вынуждена съесть. Интересы крупного финансового капитала были соблюдены. Так же и в России, интересы того самого крупного финансового капитала, на который Запад давит, чтобы тот в свою очередь давил на власть в вопросах Новороссии и Крыма, должно оплачиваать государство и местное население. И вроде бы страны разные, да и причины тоже разные, но что характерно - чуть что случается, независимый и эффективный в своем самодовольстве крупный капитал бежит плакаться в жилетку государству (которое по словам обслуживающих крупный бизнес информационных официантов, должно выполнять исключительно сервисную функцию) и просить о "рефинансировании" собственных проблем. Под разговоры о сервисном государстве стремятся припасть к государевой бюджетной титьке.

Пока что закон прошел первое чтение и далее еще могут быть какие-то изменения, но судя по всему его как "план Полсона" таки продавят. Причем сама ситуация создает дополнительную почву для различных махинаций (как самими эффективными собственниками подвергишхся санкциям), так и со стороны США, которые инициируя финансовые и имущественные потери российских денежных мешков смогут повесить дополнительную гирю на российский бюджет.

Torquato Tasso добавил 08.10.2014 в 21:19
В Госдуме объяснили принцип действия «закона Ротенберга»

Автор законопроекта о компенсациях за санкции депутат Госдумы Владимир Поневежский заявил, что закон направлен на компенсацию ущерба всем гражданам РФ, вне зависимости от их положения.

«Чтобы получить компенсацию, пострадавший гражданин должен доказать, что ему был причинен материальный ущерб, и только потом российский суд может принять решение о компенсации той или другой суммы. Но опять же, эта сумма в известном порядке будет взыскана с тех виновных лиц, по вине которых был причинен ущерб Российской Федерации», — рассказал Поневежский.

По его словам, затем дело должен рассматривать зарубежный суд. «В зарубежный суд тоже нужно обратиться, там тоже есть истец. И этот истец, который обратился, прежде всего, он будет отвечать. А если он не в состоянии будет отвечать, то будет отвечать только государство тем имуществом, которое находится на территории Российской Федерации», — добавил депутат.

Причем, как он подчеркнул, арест счетов или имущества — еще не повод претендовать на компенсации. «Вот когда будет принято решение о конфискации, например, имущества, и приняты меры об отчуждении, о присвоении этого имущества другой стране, вот тогда это уже ущерб», — подытожил Поневежский.

8 октября законопроект, получивший известность как «закон Ротенбрерга», был одобрен Госдумой в первом чтении.

Torquato Tasso добавил 08.10.2014 в 23:30
а это тоже к данной теме вроде как не относится. на первый взгляд.


Россия за последние 15 лет разными способами вложила в украинскую экономику более 50 миллиардов долларов. Сюда относятся и скидки на газ (все, что ниже стоимости газа для Польши можно условно считать скидкой), и различные заказы украинским предприятиям. И кредит в 3 миллиарда, выданный Януковичу. И поставки газа в долг (на данный момент долг составляет около 5 миллиардов).

В общем, вложились изрядно.

США потратились на "развитие украинской демократии" значительно скромнее. По их собственным заявлениям - 5 миллиардов. Предположим, что еще столько же было потрачено неофициально, по линии ЦРУ, в виде наличных, доставлявшихся через Борисполь. В любом случае получается, что США потратили в несколько раз меньше, чем Россия.

Почему же тогда Украина повернулась к России задом, а к США передом?

Почему украинские политики настраивают собственный народ против России?

Ведь казалось бы, с Россией и выгоднее и ближе...

А давайте разберемся, кто и как тратил свои деньги.


Куда пошли американские 5-10 миллиардов?

Они пошли прямиком в карманы украинских политиков, которые после майдана пришли к власти. И в карманы лидеров националистических группировок тоже. И даже простым националистам немного досталось, хотя это уже побочный эффект.

Получателями американских денег стали те, кто делал украинскую политику все последние годы. Те, кто делал майдан. Те, кто создавал или вернее пробуждал от затяжной спячки бандеровское движение. Те, кто делал украинскую националистическую погоду.

Собственно потому они эту погоду и делали. Отрабатывали деньги. Не без удовольствия, разумеется. Совмещали приятное с полезным. Но деньги все-таки были во главе угла. Деньги в данном случае были катализатором, многократно ускорявшим процесс. Не будь американских денег - были бы чахлые кружки по интересам.

США дали деньги конкретным людям, которые могли и хотели работать против России. И дали деньги именно за эту работу. Не просто вбросили со словами "делайте что хотите", а выделяли средства порциями, под задачи, требую результаты. Будут результаты - будут еще деньги. Не будет результата - найдем других. И получатели денег работали.

Примерно 500 миллионов долларов в год - хорошая кормушка, учитывая, что она не разбрасывалась на всю Украину, а падала в очень ограниченное количество рук. Очень хороший источник доходов. Естественно, что желающих припасть к этой кормушке нашлось немало. В результате, у США был выбор и возможность устроить конкуренцию. Плохо работаешь - уступи место другому. Хочешь сидеть на теме - работай. Сколько ты завербовал активистов? Сколько в твоем националистическом кружке членов? Сколько летних сборов ты провел? Почему так мало? Плохо работаешь. Сосед работает лучше. Даем тебе последний шанс, если через месяц не улучшатся показатели - освободишь место, а мы еще и проверим, как ты тратил деньги американских налогоплательщиков. Узнаем, что воровал - ответишь.

И они работали. Они боялись потерять свои места. И еще они боялись отвечать. Потому что воровали. Боялись, что с них спросят. И спросят не формально, а по-настоящему. Объявят предателями, после чего собственные соратники закопают где-нибудь в тихом волынском лесу. Там уже столько закопано, что одним больше - никто не заметит.

Собственно, схема не нова.

Американцы работали так уже во многих странах. И вообще не США эту схему придумали. Первым на Украине эту схему применил... Отто фон Бисмарк.

Вы думали откуда в начале прошлого века возник Степан Бандера? Он был одним из участников украинских националистических кружков, которые финансировала Германия. В начале прошлого века националистические организации на Украине появлялись тоже не сами собой. Был проект, направленный в то время против Российской империи. Проект финансировали немцы. Знаменитые слова Отто фон Бисмарка об отделении Украины от России, о противопоставлении русских и украинцев, о поиске внутри России подлецов и их вскармливании - все эти слова были сказаны не случайно. Это был проект. Издавалась литература, приезжали агенты, в сельских школах появлялись учителя, которые рассказывали местным жителям, что они не русские, а порабощенные украницы. Прямо как сегодня. Только вместо долларов были дойчмарки и золотые рубли.

Все уже было, ничего нового. Нужно было просто полистать историю чтобы понять, что и для чего делается на Украине и что из всего этого получится. И чтобы понять, как этому противодействовать - тоже не надо быть семь пядей во лбу, в истории уже все написано. Особенно когда есть доступ ко всем архивам со всеми возможными грифами. И когда есть агенты, которые знают то, чего не знает простой телезритель.

Теперь вернемся к 50 миллиардам, потраченным Россией.

Как они были потрачены? На что?

Скидки на газ - кто их получал? Их получали Нафтогаз и Укргаз. Что они сделали для России? Ничего. Украинские промышленные предприятия, получавшие дешевый газ из российской трубы - что они дали России? Ничего.

А владельцы украинских предприятий сделали на выгодном газе часть своих капиталов и остались очень довольны, вот только благодарить Россию... о чем вы?

А население, которое получало дешевый газ, вообще думало, что это заслуга украинского правительства и Россия здесь не при чем.

3 миллиарда, выданные в качестве кредита Януковичу, на отношения простых украинцев к России тоже не повлияли. Кредит распределился по бюджету и никто даже не знает толком, на что он пошел. Какая благодарность? За что? Может быть Янукович эти деньги вообще присвоил?

В каком-то смысле кредит даже навредил имиджу России. В атмосфере русофобии, которая уже сформировалась на тот момент, кредит был воспринят как подтверждение того факта, что Янукович агент Кремля.

Газ, поставленный в первой половине 2014 года в кредит на общую сумму около 5 миллиардов долларов, вообще стал помощью антироссийским властям в деле уничтожения русских в Донбассе. Потому что деньги, которые Киев сэкономил с марта по июнь на газе, были использованы в том числе на финансирование АТО. Если бы бесплатных поставок газа не было, то не факт, что АТО вообще состоялось бы, а если бы и состоялось, то финансовые трудности очень сильно ограничили бы возмножности Киева по проведению военной кампании. Или привели бы к скорейшему дефолту и смене власти.

Получается, что часть денег Россия бросила на ветер, а часть - по сути потратила на войну Киева с русским населением юго-востока.

А получилось так потому, что финансирование было безадресным и не имело никакой конечной цели.

А когда финансирование не имеет ни цели ни адреса, то и спрашивать некого и не за что.

Просто широким жестом русский барин посыпал Украину деньгами. А учитывая, что Украина большая, то многие этого даже не заметили. А кто заметил - решил, что так и должно быть.

Когда же денежный дождь в виде дешевого газа, кредитов и заказов прекратился, многие украинцы и вовсе обиделись. И правильно сделали. Потому что скидка на газ давалась просто так. Просто так никуда не исчезло, а скидка исчезла. Несправедливо. Вот если вам добрый дядя будет просто так давать деньги, а потом вдруг перестанет - вы тоже на него немного обидитесь. Разве нет?

Теперь сравним:

США дали 5-10 миллиардов конкретным людям под задачу развития националистического движения, для захвата власти с конечной целю конфронтации и войны с Россией. Деньги давались конкретным людям под конкретное дело, с предусмотренной ответственностью за невыполнение. И деньги для тех людей, которые их получали, были очень даже приличными, у ведущих политиков гонорары исчислялись миллионами долларов. Было, за что потрудиться.

Россия потратила более 50 миллиардов неизвестно на что, без цели и без спроса. Часть денег была просто разворована, часть распределилась ровным слоем по всей Украине так, что никто даже не понял, что это были за деньги, откуда и за что. Те, кому достались миллионы - ничем России не были и не будут обязаны - задачи то нет, спроса нет. Те, кому достались гроши - никогда даже не узнают, что благодарить нужно Россию, а если и узнают, то попросят еще.

Так чему удивляться?

Если русский барин сорит деньгами, а американский господин дает увесистый мешочек золота вполне конкретной банде чтобы она набила морду русскому барину и его холопам - какой будет результат?

Результат может быть только один - русский барин станет беднее, а его холопы будут биты. И Россия будет оплевана.

И в определенном смысле мы это заслужили. Потому что глупость и недальновидность должна быть наказана. Поделом!

Но некоторые до сих пор удивляются: как же так? Русские столько потратили на Украину, а она такая неблагодарная, как же так?

Удивляться плачевным результатам растрат так же глупо, как и давать деньги без цели и спроса, причем не только украинцам, а вообще кому угодно.

Дающий деньги без цели только балует иждивенца и в ответ рано или поздно получит вместо благодарности сплошные упреки, когда откажет в очередной подачке. А если иждивенец к тому времени сядет на иглу и деньги ему нужны будут на очередную дозу, то простыми упреками дело не ограничится, может и убить.

Скажу так: если вы решили кого-то содержать - вы обязаны делать это бесконечно долго. Если же вы прекратите это делать - станете последней сволочью и возможно даже будете биты. Что совершенно справедливо, потому что прекращая давать подачки вы нарушаете обязательства по содержанию иждивенца, на которые когда-то подписались сами.

А как вы хотели?

Если при этом дать деньги двум и более получателям, не назначив ответственного, тогда они еще и подерутся за ваши деньги между собой, а проигравший обвинит вас в том, что его обидели. И правильно сделает. Тот, кто дает деньги безадресно, рано или поздно будет обвинен. И это тоже правильно. Потому что бросать деньги "на драку собакам" - значить провоцировать эту самую драку. А можно ли считать человека, провоцирующего драку хорошим? Конечно, нет.

Таким образом, мы имеем:

Россия последние 15 лет бросала в Украину деньгами, провоцируя и подогревая внутреннюю борьбу и коррупцию, ничего при этом не получая и не требуя взамен.

И это не просто философия. Все конфликты вокруг российского газа и ГТС, происходившие внутри Украины с участием Фирташа, Тимошенко, Продана и многих других политиков и олигархов - это та самая драка, которую порождала Россия вбросами своих денег и скидок. Есть деньги и скидки - есть, за что драться.

Фактически, Россия сама раздразнила и растравила собак украинской политики, подбрасывая кости в их вольер. А кого не раздразнила, тех избаловала.

И одновременно с этим США вычисляли наиболее крепких и перспективных собак и прикармливали их персонально. Прикармливали и дрессировали.

Итог закономерен.

Россия получила у своих границ свару дерущихся собак, из которых самые боевые натравлены на саму Россию.

Кремль финансировал бойцовский клуб как таковой, а США проводили кастинг и персональную тренировку наиболее перспективных вожаков.

И вот, вожаки, выжившие и заматеревшие в ходе многолетней борьбы, повели за собой остальных. Сначала на предварительный бой с вялым избалованным Януковичем, а потом уже в решающую битву, которая и была им заказана, к которой они готовились годами - на битву с Россией. Именно за это они и получали свои конкретные американские деньги. За это с них и будет конкретный американский спрос.

На битву против русского барина украинские паны бросили своих холопов, которых им нисколько не жаль. Потому что за 20 лет США выбирали из общей свары, финансируемой Россией, самых циничных, безжалостных и ненавидящих Россию вожаков.

И другой результат проводившейся за последние 15 лет политики мог ожидать либо глупец, либо очень нехороший человек, который именно это и собирался получить.

А кто у нас в России последние годы руководил всей политикой?

Да-да, он самый. В апреле месяце он публично, на всю страну, сетовал, что Россия вложила в украинскую экономику более 50 миллиардов, а в ответ не получила никакой благодарности. Он ожидал другого результата? На каком основании?

И тут же, посетовав на безрезультатность потраченных ранее средств, президент попросил Миллера продолжить поставки газа. В то время, когда на Украине уже была объявлена и мобилизация и планы о проведении АТО по подавлению восстания на востоке.

Если он действительно рассчитывал на ответную благодарность, значит он просто...

А если нет, если он все-таки умный и расчетливый политик, как об этом говорят его сторонники, значит все это было сделано специально, по расчету. И полученный результат - именно тот, который планировался.

Тут одно из двух - либо умный и расчетливый, а значит обязан был твердо знать, к чему все идет, либо недалекий и крайне наивный.

Есть еще отдельный вариант: умный и расчетливый, но очень зависимый, поэтому просто не мог ничего сделать по-другому. Но этот вариант сторонники тоже гневно отвергают.

Если верить сторонникам, то получается, что все делалось специально. И все получилось ровно так, как и было задумано.

Или все-таки не специально? По наивности?

Наивность, которая продолжалась 15 лет или пусть даже 10, если считать от первого майдана - это в любом случае непростительная наивность. На высшем государственном посту совершенно непростительная, на уровне полной профессиональной непригодности.

Тем более, что...

В начале 2009 года нынешний президент России (тогда в должности премьер-министра) лично участвовал в переговорах по газу с Тимошенко и Проданом. И приложил свои усилия к появлению того самого контракта, по которому "украинские собаки" вели драку за русские деньги.

Все нефтегазовые контакты проходили согласование и одобрение с Путиным при участии Миллера и Сечина. А если почитать комментарии специалистов к газовым контрактам России с Украиной за 2004-2008 года, то можно узнать массу интересного, как благодаря исключительно запутанной схеме поставок и расчетов, Тимошенко, Фирташ и некоторые другие формировали свой капитал. И об этом в Кремле не могли не знать, потому что сами согласовывали и подписывали все документы.

Не могли не знать в Кремле и про то, куда уходят российские деньги, кто их получает и каких взглядов получатели придерживаются. Потому что уже после первого майдана взгляды Тимошенко, Фирташа и их партнеров секретом не являлись. Даже для обычного наблюдателя, не говоря уже о спецслужбах.

Не менее интересным может оказаться источник состояния Коломойского - владельца НПЗ и АЗС. Откуда Коломойский получает нефть для совего НПЗ, учитывая отсутствие крупных источников внутри самой Украины?

И почему все-таки Газпром, несмотря на долг, фактически с нарушением контракта, продолжал поставки газа даже после начала АТО?

Нельзя было отключать? Но ведь потом все-таки отключили. И мир не рухнул...

Почему украинские отделения Сбербанка и ВТБ проводили выпуск облигаций в поддержку украинской армии, причем тоже после начала АТО?

Недосмотр Кремля? Глупость? Или именно так все было задумано?

Давайте вспомним, кто такой Президент России в прошлом.

Наш президент в прошлом - офицер КГБ и ФСБ. Ему ли не знать, как важна агентура и финансирование дружественных организаций, партий и кружков. Прямое адресное финансирование, а не вброс денег на расхищение сверху.

В советское время КГБ действовало точно так же, как в последние годы на Украине действуют США. Советское правительство через свою агентуру и военную разведку финансировало коммунистические ячейки и персонально лидеров коммунистических движений во всех странах, где у СССР были свои интересы. Схема СССР и США была примерно одинаковой, она вырабатывалась в ходе холодной войны и наиболее эффективный приемы обе стороны заимствовали друг у друга, подглядывая друг за другом и обучаясь на примерах и ошибках, как на своих, так и на чужих.

И президент России, в прошлом офицер КГБ, знал эту схему лучше многих. Знал в подробностях. Знал про ее важность. Знал про ее эффективность. Знал про нее намного больше, чем Барак Обама или Ангела Меркель. Хотя бы потому, что Обама и Меркель знают про работу агентуры косвенно, через начальников своих спецслужб, а Путин знает про детали такой работы лично, из собственного опыта и образования. По долгу службы когда-то должен был знать. А следовательно организовать эту работу он мог на порядок более эффективно. Должен был. Обязан. И как офицер спецслужб и как президент.

К тому же, Украина - это русскоговорящая страна, а значит создать в ней агентуру для России значительно проще, чем для США. И поддерживать пророссийские организации, а также ориентированных на Россию политиков и активистов - тоже проще. Одних только бывших сотрудников КГБ, ветеранов-афганцев и советских офицеров, для которых Россия не чужая страна, а в прошлом одна общая Родина - их миллионы. Организовать их, поддерживать, формировать из них силы противодействия национализму - кто должен был, если не офицер КГБ/ФСБ с полномочиями президента России?

50 миллиардов долларов, которые по заявлению правительства России были вложены в украинскую экономику - если бы их направили в конкретные организации и конкретным людям - это получилось бы примерно по 50 тысяч долларов, если разделить на миллион активистов.

Представляете?

Миллион активистов в течение 10 лет могли бы заниматься налаживанием отношений России с Украиной, политикой, историей, проводить марши единства русского и украинского народа, распространять литературу, учить молодежь, проводить летние лагеря и так далее. Миллион активистов, которые могли нигде больше не работать, полностью посвятив себя проекту укрепления отношений с Россией и противодействия национализму.

Миллион активистов в течение 10 лет!

По два активиста на сотню жителей Украины, больше Львова и Тернополя вместе взятых, треть Киева!

Это то, что Россия недополучила либо из-за чьей-то наивности и профессиональной непригодности, либо из-за самого настоящего вредительства.

Представьте миллион историков-реконструкторов, подготовленных и настроенных на борьбу с бандеровцами.

Да если бы этот миллион был - любой майдан можно было просто отодвинуть в сторону и провести свой, только в десять раз крупнее. Можно было на один майдан в Киеве ответить десятью антимайданами сопоставимого размера в разных городах. При этом вместо безработных и малолеток, собравшихся на евромайдан, русский антимайдан состоял бы из ветеранов-афганцев и парней, которые 10 лет занимались исторической реконструкцией...

И никакой Хатыни в Одессе не случилось бы. В одночасье вышли бы сто тысяч русских и гнали бы бандеровцев по рельсам до самого Тернополя, включая тех, кто сам родом из Одессы. И бандеровцы потом побоялись бы вернуться, просили бы родственников прислать им личные вещи посылкой.

Но кто-то рассудил, что все должно быть иначе. Или просто не подумал о последствиях своей политики.

Так или иначе, украинским олигархам русские 50 миллиардов оказались нужнее, чем русским активистам. Это же такие деньги! Отдавать их каким-то афганцам чтобы они со всякой шпаной играли в зарницу - да ни за что! Лучше пусть хорошие солидные дяди поделят эти деньги между собой и потратят на какие-нибудь кошерные вещи. Немного на виллы. Немного на яхты. Немного на свою службу безопасности, из которой потом можно будет сделать карательный батальон. А немного... на ту же самую зарницу, только не на востоке, а на западе, и не в память Зои Космодемьянской, а в память Степана Бандеры. И потом на майдан...

Неужели в Кремле об этом не подумали? А потом 15 лет подряд не замечали?

Не знали? Недоглядели? Не просчитали?

А может быть все проще?

Может быть просто украинский олигарх лучший друг русского олигарха? Может быть они просто представляют собой одну большую пост-советскую олигархическую систему, которой подконтрольна как украиская, так и российская власть?

Хотя, о чем это я?

Такого не может быть! Президент России - независимый сильный лидер, у которого все под контролем и никакой олигархат над ним не властен.

А то, что случилось на Украине - просто недосмотр...

Да можно ли было уследить?

Разве мог офицер КГБ/ФСБ в должности президента предположить, что ЦРУ будут поддерживать бандеровцев на западе Украины?

Правда США их уже поддерживали, даже в советское время находили и поддерживали, финансировали, это знал каждый, кто смотрел фильм Ошибка резидента. Хотя, это же просто фильм... выдумка советской пропаганды... тем более, что после 1991 году США стали нашим партнером. Предположить, что они продолжат поддерживать бандеровцев, было просто невозможно. И разведка ничего не знала. А агентуру еще Ельцин распустил. И не было возможности ее восстановить все 15 лет.

И майдан возник в одночасье. За считанные минуты. Ни малейших признаков никакого майдана никогда не было. Никаких националистов нигде никогда не было. Никаких маршей с портретами Бандеры, ничего не предвещало...

А предположить, что брошенные на Украину 50 миллиардов без адреса и без цели приведут вместо благодарности и дружбы двух народов к сварам между политиками и олигархами за доступ к русским деньгам, за доступ к трубе, за доступ к власти... это только я могу пост-фактум предположить, заранее это было совершенно непонятно, просчитать ситуацию не мог никто, даже опытный офицер КГБ/ФСБ.

Спросите у любой восьмиклассницы, могут ли люди драться за деньги и власть - любая непорочная восьмиклассница ответит вам, что это невозможно, что мир полон любви, что все люди братья, что США наш партнер, добрый и честный, несущий всем радость и демократию, все войны в прошлом, холодная война ушла в историю, впереди только искренняя дружба всех со всеми и никакие деньги не нарушат ее. Разве не так?

Каждая восьмиклассница это знает, а офицер КГБ/ФСБ на посту президента - ему ли не знать?

А на Украине все произошло случайно.

Сашко Билый выстрелил в себя случайно, какой-то ополченец в Луганске случайно попал в кондиционер, в Одессе люди случайно сгорели, майдан и вовсе случайно возник.

Просто недоглядели. Просто народ собрался в Европу, а тут бандеровцы мимо проходили... и госпожа Нуланд мимо пролетала с корзинкой пирожков...

А украинцы - ух они какие, неблагодарные, мы им 50 миллиардов... правда не им, а их олигархам, чтобы злее были, чтобы заматерели, чтобы воровать привыкали... но украинцы все равно неблагодарные, все из-за них...

А президент России - он же хороший. Очень милый, трогательный, за мир во всем мире. Прямо непорочная восьмиклассница.

Просто он так надеялся на то, что США будут нашими добрыми партнерами, а украинцы всегда будут братьями и благодарными соседями, а оно вон как оказалось...

И так 10 лет.

А разведка и ФСБ... а их Ельцин развалил. Вот он и виноват.

На Украине сейчас Янукович во всем виноват, он там разворовал все на сто лет вперед, а в России - Ельцин. Развалил все на сто лет вперед и продолжает разваливать, медленно вращаясь в могиле.

А Владимир Владимирович - он простой и наивный. За это и любим.

Правда таких наивных, которые 10 лет не замечают, что в крупнейшем из соседей у западной границы, на ключевом направлении внешней политики, маршируют националисты с портретами Бандеры, которых финансируют США... таких обычно из КГБ очень быстро увольняют. До полковника такие не дослуживались. Максимум подполковник на какой-нибудь хозяйственной должности.

А у нас - целый президент.

Но мы все равно будем считать, что он просто очень добрый и наивный и даже представить ничего худое не мог. И еще ему кто-то чего-то немного не доложил.

Потому что если не списывать все происходящее на исключительную наивность и близорукость президента, то нужно будет предположить...

...то, что нужно будет предположить во втором случае - это совсем нехорошо. Худшее из плохого. Настолько плохо, что мы лучше будем считать, что Президент просто очень-очень простодушен и ему на протяжении 10 лет никто ни о чем не докладывал.

Правда говорят, что незнание не освобождает от ответственности и если президенту его спецслужбы не докладывают о том, что происходит и что готовится в крупнейшей из соседних стран у западных границ - это само по себе наводит на сомнения в профпригодности. Тем более, что он сам из спецслужб.

Но мы готовы верить в любое стечение обстоятельств и списывать все на Ельцина, Чубайса, Сердюкова, Бортникова - на кого угодно. Так же, как украинцы готовы во всем обвинять Януковича и списывать все на русских, любые собственные проблемы.

Мы готовы на все, лишь бы не складывать паззл так, как он должен сложиться. Потому что если сложить его в одну сплошную картинку, то картинка получается слишком страшной.

Лучше давайте будем думать, что царь хороший, а бояре плохие. А во всем виноваты одни только украинцы. И еще может быть президент США.

Виновные есть - проблем нет.

Царя любим - виноват кто угодно, только не царь.

А 50 миллиардов... да черт с ними, еще добудем. Накачаем. Накопаем. Лишь бы верить в хорошее.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 08.10.2014 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 14:14   #321 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334

Сегодня, 9 октября, 40 голосами «за» (38 голосов «против») парламент Эстонии утвердил в окончательном (третьем) чтении закон «О сожительстве» (совместном проживании).
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 14:42   #322 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Витос
совместном проживании
Креста на них нет!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 14:44   #323 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
зато бакс подскочил, за счет чего в рублевом эквиваленте упадка особо и нет..
Цена нефтяной корзины ОПЕК упала до минимума с декабря 2010 г., установившись ниже отметки 89 долл./барр. Как сообщил сегодня секретариат международного картеля стран-экспортеров нефти, корзина ОПЕК по состоянию на отчетную дату 8 октября 2014 г. подешевела на 1,05 долл., а ее цена официально составила 88,32 долл./барр. Это ее самый низкий показатель почти за четыре года - с 15 декабря 2010 г.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 18:04   #324 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Витос
Цитата:
Перевод с русского на украинский(русскими буквами).
Многоуважаемый перекладач Витос, а что означает вот это
Цитата:
відображальні світлосмуги
Переводчик перевести не смог.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 18:53   #325 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
відображальні світлосмуги.
отражающие светополосы

Анонимный добавил 09.10.2014 в 19:53
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Креста на них нет!
на этом есть?

Последний раз редактировалось Анонимный; 09.10.2014 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 19:22   #326 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Анонимный
на этом есть?
Эка тролль забавляется!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 19:39   #327 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Анонимный, это одно лицо или их там тьма?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 22:20   #328 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Сегодня услышал про опрос в Росии. большинство россиян предпочли дружбу с китайцами, а не с украинцами..... Ну как же так?.... Китайцев так много, а нас так мало....
__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 22:26   #329 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 64
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1271 раз(а)
Поблагодарили 1182 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Загрузки: 757
Закачек: 11
Репутация: 524
Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
Сегодня услышал про опрос в Росии. большинство россиян предпочли дружбу с китайцами, а не с украинцами..... Ну как же так?.... Китайцев так много, а нас так мало....
не расстраивайся- после минус 25 все друзьями станут...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.10.2014, 22:26   #330 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Николай М2.0


Регистрация: 07.01.2014
Адрес: хабаровск
Сообщений: 34
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 665
Закачек: 0
Репутация: -8
РОССИИ.Грамматика.Читай Высокий Замок и не лезь свинным рылом в калашный ряд.

Комментарии к сообщению (репутация)
Витос, отрицательно: Не надо оскорблять.
Николай М2.0 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Компания Siemens поддержала санкции против России: под угрозой срыва выпуск электричек "Ласточка" Лимончик Общество, экономика, политика 166 27.10.2023 16:59
Санкции пролетают над Геленджиком Анонимный Гражданская авиация 0 27.08.2014 22:04
Эрбас во время санкций Анонимный Гражданская авиация 0 13.08.2014 12:04
[РЖД ТВ] Санкции Запада осложняют положение российского бизнеса rzd.ru Новости на сети дорог 0 16.04.2014 21:04

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КТСМ, миит, подсолнечная, метрополитен, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4