СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Форумы профильных организаций > Строительные, проектные организации и производители оборудования > ОАО «ЭЛТЕЗА»

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.05.2011, 11:09   #121 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 570
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Загрузки: 164
Закачек: 9
Репутация: 45
Помню где-то писалось про 20 или 25 процентов перемонтажа.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 13:35   #122 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Sama Y
В процессе проектирования возникла необходимость в установке дополнительных реле в шкаф. Вопрос: где взять панель?
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Добавлю и я свои "пять копеек".
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
однозначно нужно проектировать новый РШ!
Хороши пять копеек!
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 14:16   #123 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
Мдя... в России на копейки не размениваются...
По мне так новый шкаф это когда вообще ничего не получается доставить - даже на дополнительную полку с монтажной стороны
Меньше шкафов - меньше эксплуатационникам закрашивать графити.
У нас в РБ так вообще стараются уйти от батарейных шкафов - ставим не обслуживаемые аккумуляторы на дно шкафа.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 14:24   #124 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Цитата:
ставим не обслуживаемые аккумуляторы на дно шкафа
а чем заряжаете? им вроде нужен хороший выпрямитель с минимальными пульсациями.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 14:31   #125 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Shoorup
По мне так новый шкаф это когда вообще ничего не получается доставить - даже на дополнительную полку с монтажной стороны
эта экономия может стоить людам жизни. Ставить приборы в шкаф можно только на типовые конструктивы. Я понимаю дома у себя можно на соплях прицепить, когда денег нет

а на железке деньги всегда можно найти
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 20.05.2011, 14:47   #126 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Ну давайте все-таки не доводить до абсурда!
Очевидно, что ирония по поводу нового поста ЭЦ не уместна...
По стативам - при наличии штатных мест проектирование новых приборов вполне допустима. Но - только соответствующего типа. Чтобы не "лепить" блочные полки на релейные стативы или наоборот даже при наличии пустых мест.
А вот с релейными шкафами - повторюсь - проще и легче заменить шкаф. Я эксплуатационник - подозреваю, что многие из проектировщиков не очень четко представляют, что такое шкаф на откосе насыпи высотой 12 метров. Особенно, если это ШРУ или ШРУ-М, который стал существенно более узкий и более высокий, чем его предшественники. Объективно надеяться на высокое качество монтажа, переделывая на месте релейный шкаф, не приходится. Там приборы заменить - и то целое дело...
Да и, если говорить откровенно, а часто ли реально приходится в ходе проектирования добавлять в РШ приборы, для установки которых требуется установка панели, отсутствующей в РШ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 14:54   #127 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
Цитата:
эта экономия может стоить людам жизни. Ставить приборы в шкаф можно только на типовые конструктивы. Я понимаю дома у себя можно на соплях прицепить, когда денег нет
а на железке деньги всегда можно найти
Вы о чём???!!
Какая жизнь? Какие типовые решения? У нас есть типовые решения для необслуживаемых аккумуляторов? Нет.
В батарейный шкаф ставятся свинцово-кислотные аккумуляторы типа АБН-72 и любые другие обслуживаемые аккумуляторы. А зачем для гелиевых отдельный шкаф? Чтобы его никогда не открывать и красить?
Если не ошибаюсь мы не первые кто такое проектирует. В России в опытной уже где-то есть (в журнале АСИ кажись писали).
Цитата:
а чем заряжаете? им вроде нужен хороший выпрямитель с минимальными пульсациями.
А тем же чем и раньше РТА-1.
Цитата:
А вот с релейными шкафами - повторюсь - проще и легче заменить шкаф
Обычно замена шкафов указывается в задании при проектировании. Это очень редко когда шкаф не трогается. Но при проектировании стараются все уместить в один шкаф, один щиток. Если на посту нет места и пост совмещен с пасс.зданием (не крупные станции) то помещение может увеличиться за счет зала ожидания, тамбуров и пр. помещений. Витебск-Полоцк например почти все станции так увеличивали помещения релейной

Последний раз редактировалось Shoorup; 20.05.2011 в 15:00.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 15:19   #128 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Ну давайте все-таки не доводить до абсурда!
Очевидно, что ирония по поводу нового поста ЭЦ не уместна...
Николай Николаевич, не обижайтсесь, пожалуйста До абсурда ситуацию довели не мы, обсуждающие эту тему. Просто когда в очередной раз звонят с Элтезы и говорят, что рамы для стативов, клеммные панели, розетки и прочее они отдельно не поставляют, то первый вопрос, который возникает - а что мне делать, если у меня проект по реконструкции действующей ЭЦ? В ответ слышишь - приобретайте новые стативы... Тут даже и сказать становится нечего. Непонятно, кто же принимает такие решения. А когда я увидел Ваш комментарий по поводу РШ, ирония напросилась сама собой. Оказывается, и у Департамента позиция чем-то схожа с Элтезой

Цитата:
По стативам - при наличии штатных мест проектирование новых приборов вполне допустима. Но - только соответствующего типа. Чтобы не "лепить" блочные полки на релейные стативы или наоборот даже при наличии пустых мест.
Так о противоположном речь и не шла.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
А вот с релейными шкафами - повторюсь - проще и легче заменить шкаф. Я эксплуатационник - подозреваю, что многие из проектировщиков не очень четко представляют, что такое шкаф на откосе насыпи высотой 12 метров. Особенно, если это ШРУ или ШРУ-М, который стал существенно более узкий и более высокий, чем его предшественники. Объективно надеяться на высокое качество монтажа, переделывая на месте релейный шкаф, не приходится. Там приборы заменить - и то целое дело...
Зря Вы так про многих из проектировщиков.
На счет замены приборов в действующем РШ - хммм. Менял, перепаивал и не один десяток раз - и в ШРУ, и в ШРШ. Честно говоря, не вижу в этом большой проблемы. Если, конечно, какой-нибудь "аккуратно" установленный рядом дроссель не мешает открытию дверей шкафа
По поводу ШРУ-М у меня, например, обратные впечатление - как раз шкафы ШРШ всегда вызывали уныние и маты.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Да и, если говорить откровенно, а часто ли реально приходится в ходе проектирования добавлять в РШ приборы, для установки которых требуется установка панели, отсутствующей в РШ?
Скажем так, не такая уж это и редкость.
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 16:04   #129 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, не обижайтсесь, пожалуйста До абсурда ситуацию довели не мы, обсуждающие эту тему. Просто когда в очередной раз звонят с Элтезы и говорят, что рамы для стативов, клеммные панели, розетки и прочее они отдельно не поставляют, то первый вопрос, который возникает - а что мне делать, если у меня проект по реконструкции действующей ЭЦ? В ответ слышишь - приобретайте новые стативы... Тут даже и сказать становится нечего. Непонятно, кто же принимает такие решения. А когда я увидел Ваш комментарий по поводу РШ, ирония напросилась сама собой. Оказывается, и у Департамента позиция чем-то схожа с Элтезой
Я не обижаюсь - мне по должности не положено.
Я не знаю, из каких соображений сформировалась позиция "Элтезы" (в части поставки отдельных комплектующих), но моя позиция ясна до предела - это не дело в условиях эксплуатации изменять заводскую конструкцию. Отсюда сразу все становится понятным про стативы и про шкафы.
Я много успел поработать в эксплуатации, причем и проектированием группа технической документации дистанции занималась прилично, и стативы новые я заказывал, и шкафы. Если на посту ЭЦ есть место - во многох случаях лучше и проще заново, на новом стативе собрать соответствующий схемный узел (или узлы), чем собирать контакты реле по всей релейной от действующих приборов, таскать провода и жилы кабеля со статива на статив. И затем переключиться, а свободившиеся провода и приборы - демонтировать.
Если уж на то пошло - даже рисовать принципиальные схемы нужно именно так - не сноски бесконечные с листа на лист, а новые схемные узлы, нарисованные заново, функционально понятные и красивые.
Шкафы - тем более. Небольшой дополнительный монтаж - ну еще куда ни шло. Но замена РШ - в подавляющем большинстве случаев наилучшее решение. Просто не нужно ставить рядом со старым еще один полупустой шкаф, а нужно запроектировать новый максимально заполненный шкаф. И после переключения - демонтировать освободившийся.

Николай Николаевич добавил 20.05.2011 в 17:00
Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение
Зря Вы так про многих из проектировщиков.
На счет замены приборов в действующем РШ - хммм. Менял, перепаивал и не один десяток раз - и в ШРУ, и в ШРШ. Честно говоря, не вижу в этом большой проблемы. Если, конечно, какой-нибудь "аккуратно" установленный рядом дроссель не мешает открытию дверей шкафа
По поводу ШРУ-М у меня, например, обратные впечатление - как раз шкафы ШРШ всегда вызывали уныние и маты.
Ну неправильно это - паять в действующем РШ, без выключения устройств, с вероятностью ошибки, потом неизвестно как проверять перед переключением и т.д.
Про типы шкафов - ну, наверное, это дело субъективное. По мне, так лучше ШРШ-4 и нет ничего. Может, просто я уже старый?

Николай Николаевич добавил 20.05.2011 в 17:04
Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение

Скажем так, не такая уж это и редкость.
Ну а все-таки, если не трудно, приведите примеры...
Я без иронии - просто мне интересно это знать. Чтобы именно с установкой или заменой панелей в РШ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.05.2011 в 16:05. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 18:27   #130 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от Shoorup
Если не ошибаюсь мы не первые кто такое проектирует. В России в опытной уже где-то есть...
Верно, не первые:

2007год.
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 20:24   #131 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
Аккум судя по всему "Зоненшайн". Мы BAE применяем.
Я правильно вижу что жгут на стативе идет возле первого места реле? В БРШ со стороны 8го реле... А до этого все наши монтажники считали что статив на посту ЭЦ и в РШ монтируется одинаково. Т.е. жгут с двух сторон. А оно вона как... Причем о том где идет жгут в РШ я не встречал ни в одной справочной или другой нормативной литературе.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2011, 20:49   #132 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от Shoorup
Аккум судя по всему "Зоненшайн"
Точно, "солнечный свет" логотип узнаваем.

Цитата:
Сообщение от Shoorup
Мы BAE применяем.
И мы не брезгуем, а так же Ольдам и Хоппеке.

Цитата:
Сообщение от Shoorup
Я правильно вижу что жгут на стативе идет возле первого места реле?
Да, жгут только справа, видимо от толщины этого самого жгута зависит, здесь статив на треть пустой - монтажа не много (входной сигнал).
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.05.2011, 21:40   #133 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Уважаемый КЭТЗ, похоже от ЭЛТЕЗЫ Вы здесь единственный. Может быть Вы мне проясните ситуацию. Оговорюсь сразу, может быть это испорченный телефон. Через третьи уши мне рассказали, что ЭЛТЕЗА вышла в ЦШ с просьбой сократить корпоративный заказ.
Это что значит?
У Вас столько работы, что Вы с ней не справляетесь? Врядли. Если кто и не справляется, то это менеджмент ЭЛТЕЗЫ. Заводские мощности позволяют еще и нарастить производство.
Можт быть есть спрос на Вашу продукцию еще где-то и Вам выгоднее продавать ее не в РЖД, а "налево"? В этом я тоже сомневаюсь. Хотя, если "налево" это посредники, которым надо подзаработать, то вполне возможно, но и сейчас напрямую ЭЛТЕЗА не торгует.

Какие еще могут быть объяснения? Ума не приложу. Или это кто-то что-то не так понял?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.05.2011, 22:03   #134 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Уважаемый КЭТЗ, похоже от ЭЛТЕЗЫ Вы здесь единственный. Может быть Вы мне проясните ситуацию. Оговорюсь сразу, может быть это испорченный телефон. Через третьи уши мне рассказали, что ЭЛТЕЗА вышла в ЦШ с просьбой сократить корпоративный заказ.
Это что значит?
У Вас столько работы, что Вы с ней не справляетесь? Врядли. Если кто и не справляется, то это менеджмент ЭЛТЕЗЫ. Заводские мощности позволяют еще и нарастить производство.
Можт быть есть спрос на Вашу продукцию еще где-то и Вам выгоднее продавать ее не в РЖД, а "налево"? В этом я тоже сомневаюсь. Хотя, если "налево" это посредники, которым надо подзаработать, то вполне возможно, но и сейчас напрямую ЭЛТЕЗА не торгует.

Какие еще могут быть объяснения? Ума не приложу. Или это кто-то что-то не так понял?
Можно я попробую?
Корпоративный заказ - это объем, подтвержденный средствами, так? Ну или, если еще подробнее, объем поставок для ОАО "РЖД", подкрепленный средствами в бюджетах соответствующих филиалов ОАО "РЖД".
Какие составляющие объемов поставки? Их три - инвестиционная программа, ремонтная программа (капремонт) и эксплуатация.
Так вот, корректирровка производится по факту тех средств, которые филиалы - т.е. железные дороги - заложили в свои бюджеты по второй и третьей составляющей.
Должен отметить, что сокращение корпоративного заказа вовсе не означает сокращения объемов производства, если есть платежеспособный спрос на продукцию у сторонних покупателей.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.05.2011, 22:30   #135 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Королев Р.В.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 59
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 2
Экономические салазки...Деньги, всё решают-деньги..
Королев Р.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определить завод по значку??? zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 20.10.2014 20:30
Электротехнические заводы Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 26 29.07.2013 23:15
50 лет Камышловскому электротехническому заводу – филиалу ОАО «ЭЛТЕЗА» Николай Викторович Новости на сети дорог 4 01.11.2010 19:06
Цены на продукцию электротехнических заводов МПС СЦБист Системы централизации и блокировки 0 12.05.2009 20:52

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
завод, камышловский, КТСМ, паровоз, нииас, миит, полярный_круг, Сапсан, хромушкин, ЭЛТЕЗА, эелектротехнический, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4