zawodik

Ну да, но чашечка, в которую запрессовывают уголь в профиль кругловатенькая. Если уголь нормальный, то верхняя грань чашечки (вальцуемая) зажимает уголь и вдавливает его вниз т.к. на угле в этом месте поверхность конусная, а низ угля тоже прижимается и торцом и к донышку чашечки и хоть как-то по образующим примыкает к ее округлостям. А если зажимаемая часть угля - цилиндр, то вальцовка тоненьким ободком по верхнему краю зажимает уголь и все. Остальные места контакта внутри чашечки на удачу, как повезет.

Суховерша Алексей

Отпишусь в этой теме, хотя речь о реле не Камышловского завода.
Возникла переписка с другим заводом о переходном сопротивлении контактов (ПСК) реле РЭЛ1М-600.

В соответствии с требованиями ТУ32ЦШ451-99 измерения ПСК необходимо проводить методом вольтметра-амперметра приборами класса не хуже 2,5 без применения стенда ИАПК-РТУ-Р.

"Проверку проводят методом вольтметра-амперметра или любым другим методом с погрешностью измерения +/-15% на постоянном или переменном токе при напряжении 12+/-1В на разомкнутых контактах. При этом ток через замкнутые контакты должен быть (0,5+/-0,05)А."

Вопрос специалистам: что такое "любым другим методом"?

И еще вопрос: если U=12В, а I=0,5А, то сопротивление ПСК проверяется на нагрузку равную U/I= 12/0,5=24Ом. Означает ли это, что если в эксплуатации контакт реле нагружен на обмотку реле 4000, 1120 Ом (к примеру), то его ПСК будет обеспечивать нормальную работу устройств.

ЗЫ Из своей практики:
когда находим в действующих устройствах завышенное переходное, то неисправное реле везём в РТУ на руках (строго). Аккуратно в РТУ собираем аналогичную нагрузку действующим устройствам и проверяем работу собранной схемы. Поверьте, из 10 коммутаций один раз обязательно проявится обрыв цепи, т.е. ПСК подтверждается. А если измерять ПСК методом вольтметра-амперметра, то никогда ничего не подтверждается.

Если завод изготовитель и удовлетворяет технология проверки ПСК по стандарту ТУ32ЦШ451-99, то меня, ШЧ, нет.

И ещё: на последние рекламации, в том числе и по входному контролю, заводы отвечают примерно так: выслать представителя завода не имеем возможности, присылайте аппаратуру к нам. Для нас это значит почтой России. У меня тоже возможности нет отвлекать специалистов. Изо всех сил боремся с просрочкой аппаратуры СЦБ.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Углев Дмитрий

В бОльшей части литературы описан только метод вольтметра-амперметра

Евгений002

24 Ом ''ни в какие ворота'' не лезет, скорее всего имеется ввиду источник-12 В последовательно регулироемое R, которым выставляется 0,5А и другой парой проводов с вольтметром измеряеся падение напряжения на контактах и сравнивается с нормой.

zawodik

Любым на то и любым, чтобы Вы могли применить то, что у Вас есть. Правда, я не знаю есть ли омметры с такими характеристиками. Е7-??? точно не подходят. У них даже в паспорте написано, что предназначены для проверки радиоэлементов. У них тестовые сигналя мВ, мА.

По второй части вопроса надо разделить проверку качества контакта и эксплуатацию. И вопрос не только к производителям, но и к разарботчикам схем.
"В кислороде все горит, получаем ангидрид" учили нас на уроках химии в шклое. Даже без огня серебро на воздухе окисляется, причем реагирует оно не только с кислородом, но и с другими компонентами воздуха. В итоге на поверхности контактов образуются разные пленки. При работе реле на нагрузку они разрушаются под действием дуги и тока. Но чтобы пленка разрушилась надо приложить некоторую мощность. Если напряжение и ток меньше 24 В и 10 мА, разрушения не происходит.
Измеряя сопротивление по ТУ мы разрушаем пленку, особенно после 2-х, 3-х коммутаций, и измеряем "идеальный" контакт. А в эксплуатации тот же контакт окислится и даст отказ. Мы в быту часто киваем на "развитые страны". Так, например, американцы рекомендуют не экономить электроэнергию а пропускают через малонагруженный контакт ток от отдельного источника, чтобы разрушалась пленка на поверхности контакта. У нас я такого не встречал.
У меня в голове пример с Крупицким. Он немного изменил свою схему. В старой реле долговременно было под током с все прекрасно работало. В новой реле кратковременно включается на время срабатывания следующего элемента и тут же выключается. Так в новой через некоторое время поперли отказы по переходному. Я у него как-то спросил, зачем Вы это сделали, он сказал для экономии электроэнергии. И что, мВт съэкономили, а получили головную боль.
P.S. Вопрос один, а адресантов как минимум три.

zawodik добавил 25.12.2011 в 14:38
Сопротивление контакта не более 0,3 Ом. Это почти 1 % от 24 Ом. Вам надо этих блох ловить? Годно или нет Вы и так увидите.

Евгений002

Надо! Технология ОБЯЗЫВАЕТ КИПовцев проверять ПСК на соответствие норме.

Суховерша Алексей

Да, про кислород я забыл, конечно. И про другие компоненты воздуха. Без воздуха - нельзя.
Значит с ПСК - тупичок получается?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

zawodik

Допуск по току 10%, изменение сопротивления максимум 1,25 %. Соответственно и изменение тока тоже 1,25 %. Ну поделите не на 0,5 напряжение, а на 0,495. Все равно потом округлите.
Кстати, ток Вы измеряете Цешкой?

Александр

Не надо всё на кислород пенять. Серебро - это один из немногих элементов, оксид которого проводит ток.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Суховерша Алексей

Александр, технология проверки ПСК - нормальная?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Александр

Не знаю. Меня выручал китайский напряжометр за 150рэ. Меньше 1 Ома-нормуль (с учётом 0,3 Ома на сопротивление его стандартных проводов), больше 10 - брак. В интервале от 1 до 10 обычно контакты не попадались.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

zawodik

Прошу прощения за объемность. Позволю себе процитировать справочник по реле
"Абсолютно чистых и свободных от окислов контактов не бывает. На поверхности контактов из серебра и серебряных сплавов обязательно присутствуют тонкие пленки оксидов, сульфидов или нитридов, характерные для реле, работающих в загрязненной промышленной атмосфере. Серебро активно абсорбирует из окружающей среды молекулы серы и кислорода. При старении и нагреве корпусов и деталей реле из пластиков выделяются высокомолекулярные органические соединения, активно принимающие участие в создании пленок на поверхности контактов.
Пленки оксидов и сульфидов обладают свойствами изоляторов или даже полупроводников, но благодаря туннельному эффекту тонкие слои оказывают незначительное влияние на рост переходного сопротивления. При увеличении толщины слоя растет его сопротивление. В правильно спроектированных реле разрушение слоя происходит механическим путем (контакт ударяются и трутся друг о друга) и термоэлектрическим способом при протекании тока через контакты.
Следует особо отметить загрязнения, вызванные накоплением загрязняющих веществ и частиц на контактах реле. Это могут быть, например, частицы атмосферной пыли или капли смазочных масел, вызывающих повышение переходного сопротивления контактов. При механическом износе реле трущиеся детали образуют пластмассовую пыль, оседающую на контактах. Все виды органических загрязняющих веществ при нагреве склонны к термическому разложению с образованием корродирующих газов и жидкостей, которые тоже повреждают поверхность контактов реле.
Тонкие непроводящие слои на поверхности контактов реле могут быть разрушены в результате воздействия
Относительно высоких напряжений – электрическим пробоем контактов;
Теплового действия электрического тока, вызывающего нагрев и разрушение оксидных слоев;
Термических эффектов, появляющихся вследствие воздействия электрической дуги.

Переходное сопротивление контактов необходимо измерять при определенных токе и напряжении на контакте. Измерять сопротивление контактов напрямую с помощью цифрового омметра бессмысленно, так как такие приборы пропускают через измеряемую цепь токи около 0,5 мА при напряжении на измеряемой цепи порядка 1 – 2 В. Многие типы контактов не способны обеспечивать паспортное переходное сопротивление при таких малых нагрузках.
При коммутации большой нагрузки первоначально высокое сопротивление контакта после коммутации быстро уменьшается до единиц миллиом под действием электрической очистки, но ведет себя нестабильно при коммутации сигнальной цепи 5 мА/ 5В. В «сухих контактах» рабочие токи оказываются слишком малы для работы электрической очистки, поэтому для обеспечения надежной работы контактов применяется дополнительная подпитка контактов дополнительным током (в американской литературе этот ток называют смазывающим). Смазывающий ток создают путем включения параллельно «сухой цепи» небольшой резистивной нагрузки до 8-10 мА."

Кстати, у нас не чисто серебряные контакты, а в дополнение к ним еще и угольные. Т.е. условия для сохранения переходного сопротивления еще хуже.

P.S. Разговор ушел несколько всторону от непосредственно КЭТЗ в теорию контактов. Может быть модераторы смогут без особых потерь перенести полемику в соответствующую ветку.

КЭТЗ

1. Уважаемый КЭТЗ, Вам, я так думаю, приходят угли из того же источника. Вы теперь основной производитель реле. Вы что-то делаете для решения этой проблемы?




Прошу прощения, что отметился в этой ветке познэнько, сами понимаите-конец года, но лучше позно чем никогда, итак отвечаю ( совместно с начальником ОТК Касиным И.В.) на вопрос касаемо углей.

Совершенно верно, угли приходят от этого же производителя, только низ угольного контакта должен иметь «юбочку» как указанно в чертеже на данное покупное комплектующие изделие (далее по тексту ПКИ). Если имеются в партии не соответствующие контакты ВАР по геометрическим размерам, то данная партия отправляется производителю, то же самое можно сказать и про хим. состав и твердость контактов ВАР.
Да имеются затраты на списание не соответствующих ПКИ именно по геометрическому размеру, но при этом на нашем заводе проводится несколько контрольных операций для выявления данного вида дефекта т.е. к потребителю приходят годные изделия и повода для беспокойства нет.

beatl

И, если не изменяет память, лучше, чем чистое серебро.

zawodik

Да у нас даже чистый спирт только 96 %, а Вы серебро...