Николай Николаевич

Да нет, нормально. Это я про тональность и т.д.
Про качество - ну Вы же не думаете, что можно издать директиву - на любом, самом высоком уровне - и будет качество? Как тут можно назвать год?
Есть понимание - экономика нас уже завтра поставит в условия, когда новые приборы за заводом дорабатывать в РТУ будет нельзя! И сразу рушится вся наша привычная идеология. Если нельзя в РТУ - то что делать со сроком эксплуатации такого прибора? Гарантийный заводской срок - три года. А РТУшный - незаконный, если совсем строго подходить - пятнадцать лет. Вот я и поехал на ст. Атиг смотреть на реле К, у которых срок эксплуатации равен всему сроку службы ЭЦ. А еще "дразню" "ЭЛТЕЗу" предложениями - берите себе часть РТУшников для подготовки новых реле к установке в эксплуатацию - тогда все встает на свое место.

Евгений002

Николай Николаевич, ''проверенные'' слухи о передаче РТУ ЭЛТЕЗе витают в воздухе уже года два, слишком большой секрет насколько они близки к истине и в какие сроки или как?

Николай Николаевич

Не секрет.
Такая мысль действительно обсуждалась, правда в несколько другом ракурсе. Речь шла не только о новых приборах, а обо всех приборах и это рассматривалось как сервис. До практических шагов дело не дошло, под сервис приборы не попали и тема заглохла.
В принципе, такая постановка вопроса имеет право на жизнь. Есть мнения, что если РТУ окажутся в составе "ЭЛТЕЗы", то экономически станет более эффективно не ремонтировать сильно старые приборы, а заменять их на новые.
Но я думаю, что для начала надо все-таки выстроить правильные отношения применительно к новым приборам, не покушаясь на старые, уже побывавшие в эксплуатации.

tiksi

Настораживает это меня. Получим монополиста наподобе Газпрома, "Элтезпром", со своей футбольной командой, бонусами, акциями и IPО. Результатом будет "мыльный пузырь". Гигантомания погубила не только СССР, в том же ряду Рим, Византия, АвстроВенгрия, Alstom, Enron, далее тьма. Тут остановлюсь, что бы не впадать в политэкономический маразм. Надеюсь мысль понятна.
P.S. Впрочем, если страна прикажет!

Николай Николаевич

А что смущает? Произвели в Камышлове новое реле, привезли в тот город, где расположена дистанция, своими (РТУшными) силами отрегулировали это реле, наклеили бирку - и выдали работникам ШЧ.

tiksi

Что то мы всё о Камышлове? Обидятся.
По теме. Как контролировать предприятие у которого 500участков разбросаны от Владика до Калиниберга? Как их обеспечивать? Как их контролировать? Как блюсти охрану труда и санитарию? Ответа два. Или никак или контролировать с помощью - снабженца (500шт), начальником с секретаршей (500х 2шт), инженера по ОТ (опять полтыщи!), добавте еще кого нибудь. Это будет не управляемая масса. Так производство не работает. Всех за один забор, под одну крышу и ВОХРовца на проходную. Так спокойнее.

tiksi добавил 03.11.2011 в 22:36
Человечеству свойствено шатание, и не всегда оно прямолинейно, социализм, капитализм, укрупнение, нацинализация, глобализация, что там следующее?

Серка

А небудет ли надежность работы приборов тем контролем за предриятием разбросаным по просторам нашей России при условии что дубут созданы документы где будут оговорены все вопросы, как эксплуатируются, кто отвечает и какую несет ответственность за отказ в работе. Заодно нужно пересматривать всю систему подготовки прибора к работе.

ariezm

Расскажите как показали себя реле К просто интересно они выпускались всего 1 раз. Вот так читаешь форум и понимаешь КЭТЗ выпускает один брак, но когда в процессе производства проходит несколько контрольных операций согласно КД и ТУ и ОТК ставит штамп, что все хорошо и даже фиксирует характеристики реле в базе которые можно потом посмотреть по штрих коду и задаешься вопросом почему продукция не нравится потребителю?

Николай Николаевич

Почему КЭТЗ - так ветка так и называется...
Плюс в "ЭЛТЕЗе" наметилась тенденция по передаче производства всех реле в Камышлов.
Про реле К. Определенно что-то сказать еще рано. Всего одна станция, да еще на малодеятельном участке. Но потенциальные перспективы у этих реле налицо. Их две. Первая - значительно (в разы и возможно в десятки раз) меньшее переходное сопртивление контактов "серебро" - "серебро" по сравнению с привычными "уголь" - "серебро". Это особенно актуально в слаботочных цепях, каких в СЦБ становится все больше и больше. И второе - продекларирован срок эксплуатации (без проверки и регулировки в РТУ) равный сроку эксплуатации ЭЦ (в документации на это реле называется срок 30 лет). Вот это уже "по взрослому" - поставил в новую ЭЦ новое реле - и забыл.
Про качество - речь даже не о качестве, если его измерять в каких-то единицах. Речь об экономике. Новое заводское изделие доделывать за заводом - ну я уже писал... И не нужно по всей стране создавать "ЭЛТЕЗовские" представительства в РТУ. Нужно саму проблему отдать "ЭЛТЕЗе". Пусть делает на заводе реле, ПРИГОДНЫЕ для установки в эксплуатацию с заводской биркой и на соответствующий срок (не на 3 гарантийный года, а как сейчас это делают РТУ, до 15 лет в зависимости от типа реле). И как "ЭЛТЕЗа" это будет делать - это неважно. На заводе сразу качественно делать и потом соответствующим образом привозить, или своего специалиста с каждой партией реле командировать, или сервисные службы на каждой дороге организовывать, или еще как-то...
Ну и немного статистики. За 9 месяцев зафиксировано 2213 отказов аппаратуры, в прошлом году было 2407 отказов. Из них 840 реле (было 928) и 79 релейных блоков (было 58).
Интересна статистика в разрезе дорог - у Октябрьской - 470 отказов, далее Западно-Сибирская - 186 и Горьковская - 181. По Октябрьской понятно - на дороге в течение многих лет фактически нет дорожной лаборатории А и Т, соответственно никто не следит за соблюдением технологии проверки приборов в РТУ.

zawodik

Тенденция или принято решение? Совсем всех реле? Сейчас Камышлов еще не выпускает ДСШ, ППР, СКПР и прочих старичков. Они перейдут в Камышлов? Вероятно только из-за них содержать площадку в Питере нет смысла. Когда мы получим Камышловских "нештепсельных" и прочих старичков? Что из нашей аппаратуры останется в Питере?

ШНС РТУ

Я готов приехать:

Гризли_78

В том то и дело, что нельзя год назвать И это печально, когда руководители не могут спланировать подобные сроки-недостаток "рычагов" и нафигненужность подобного, раз есть РТУ(не трогай механизм, пока работает - так шутил один мой начальник) Так что так и будем получать превосходные изделия, догонять их напильником и ставить...пока экономика не сделает свое дело, за тех кто должен.
Спасибо за ответы на нудные вопросы

zawodik

Интересно как? Реле выпускает только Камышлов, т.е. выбора нет. Руководство ЭЛТЕЗы менять никто не собирается.
Понимаете, экономика это просто слово. На самом деле работают конкретные чиновники, а не какая-то абстрактная экономика, им наши проблемы по барабану. Их волнует только свой карман или мнение вышестоящего чиновника, что опять преобразовывается в звонкую монету. А наши беды у них в кармане не звенят.
Подскажите, какие Вы еще видите пути для нашей "экономики" идя по которым она может что-то для нас сделать.

zawodik

Спасибо, теперь я спокоен за наше будущее
Осталось только тем двоечникам, которые сейчас управляют экономикой, воспользоваться Вашими советами и все будет ОК
Да, еще они должны забыть о собственном кармане, т.к. его интересы входят в противоречие с интересами страны

Кабанбай Батыр

Это наверное последствия ночного выезда на отказ?

Цитата:

1. Необходимо овладеть искусством различать причины и последствия в макроэкономических исследованиях.

Про "истинные причины" Вам никто не скажет!!! Их надо просто ЗНАТЬ !!! Исследования (опросы и т.п.) - это очковтирательство!

Цитата:

2. Необходимо адаптировать к реальности достаточно абстрактные и весьма условные макроэкономические математические модели экономики.

А какие модели экономик вам известны ? Я имею ввиду, которые работаю без сбоев в течении, ну скажем, последних лет 300-400 ?

Цитата:

Например, существование у них привычных реакций, рациональных ожиданий и способности игроков в них прогнозировать и учитывать на основе происходящих ранее событий будущее поведение макроиндикаторов.

Напоминает лозунг с Уо́лл-стрита Кстати не знаете, что там творится в последнее время ? ( имею ввиду "Протесты против Уолт-Стрит").
Экономика - это не игра. Даже если играть без стратегии, то обязательно проиграешь !!!

Цитата:

3. Необходимо сформулировать принципы учета в моделях рациональных ожиданий рынком изменений от той или иной постоянно проводимой экономической политики правительства и денежных властей.

Учет появился тогда, когда люди научились считать и писать. Как считать - это искусство. Согласитесь, даже статистику по отказам устройств СЦБ можно "подтянуть" до "необходимых" (требуемых) значений. Толи говорить о показателях в рамках государства, пусть даже не большого.

Цитата:

4.В экономической модели необходимо учитывать двухсторонний характер взаимосвязей между теми, кто принимает решения в области макрорегулирования, и теми, кто заранее предполагает, что такие решения будут приняты и будут иметь определенный эффект.

Ту вообще не понял: или речь о плохой (искривленной) обратной связи, или об отсутствии исполнения решений (что является нонсенсом в любой замкнутой системе).