СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Новости > Новости на сети дорог

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.08.2015, 10:34   #256 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ivanezzz 18664 Посмотреть сообщение
Можно свою точку зрения. По любому врач, любой из вышеперечисленных, но не как не менеджер или экономист!
Тоже самое и у нас на ЖД. Любой, путеец, "контарь" или СЦБист но не в коем случае не экономист.
Я думаю, что это неправильно. Нам это понятно, мы к этому привыкли - но это неправильно. Более того - иногда (в отдельных случаях) это даже мешает.
Кстати это - одна из бед бывшей советской экономики.
Если "вернуться" на ж/д - у нас ведь, по большому счету, на больших должностях обычно работали движенцы. И не секрет, что движенцы - это самые "неинженерные" инженеры на ж/д, почти что гуманитарии. И мы, понимая это, так их и называли - общевойсковые командиры.
Но в условиях рыночной экономики - этого недостаточно.
Поэтому - экономисты, финансисты как профессионалы своего дела.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:38   #257 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Походу ЦСС-ники начали выслуживаться перед новым президентом

При старом сидели балду пинали

__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 27.08.2015, 10:46   #258 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Если не секрет, а кто - по Вашему - должен работать в должности главврача больницы? Терапевт? Хирург? Может быть стоматолог? Или проктолог?
Николай Николаевич, подскажите, пожалуйста, кто из руководителей в период расцвета корпораций, которыми мы гордимся, были экономистами? Королев, Туполев, не буду дальше перечислять.
Руководитель для принятия стратегических решений должен хоть чуть-чуть понимать, как функционирует вверенный ему организм. Для возмещения недостающих знаний и навыков существуют образовательные учреждения, заместители, помощники, консультанты.
Вы хотите развития РЖД как производственной структуры?

Последний раз редактировалось zawodik; 27.08.2015 в 10:52.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:56   #259 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ivanezzz 18664


Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9839
Закачек: 1
Репутация: 14
Отправить сообщение для ivanezzz 18664 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я думаю, что это неправильно. Нам это понятно, мы к этому привыкли - но это неправильно. Более того - иногда (в отдельных случаях) это даже мешает.
Кстати это - одна из бед бывшей советской экономики.
Если "вернуться" на ж/д - у нас ведь, по большому счету, на больших должностях обычно работали движенцы. И не секрет, что движенцы - это самые "неинженерные" инженеры на ж/д, почти что гуманитарии. И мы, понимая это, так их и называли - общевойсковые командиры.
Но в условиях рыночной экономики - этого недостаточно.
Поэтому - экономисты, финансисты как профессионалы своего дела.
Движенцы как не как железнодорожники, иногда это даже и отличники своего дела. Но променять движенца на экономиста это бред. Почему инженеру который стал президентом РЖД нельзя иметь при себе вице-президентов экономистов а не наоборот? Банками разве инженеры руководят?
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
ivanezzz 18664 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 11:02   #260 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, подскажите, пожалуйста, кто из руководителей в период расцвета корпораций, которыми мы гордимся, были экономистами? Королев, Туполев, не буду дальше перечислять.
Руководитель для принятия стратегических решений должен хоть чуть-чуть понимать, как функционирует вверенный ему организм. Для возмещения недостающих знаний и навыков существуют образовательные учреждения, заместители, помощники, консультанты.
Вы хотите развития РЖД как производственной структуры?
Королев, Туполев - тогда рядом с ними надо ставить Берию (я не шучу и не иронизирую) - ибо в те времена при той экономике это было наиболее эффективным. Но - на минуточку - давайте не забудем и Л.М.Кагановича.
Тут весь вопрос - кого на кого доучивать: инженера-технаря на экономиста или наоборот?
Я скажу так, как вижу, как понимаю со своей колокольни - моя производственная биография известна - нет недостатка в инженерных знаниях. И есть недостаток в знаниях законов экономики.
И уж если на то пошло - вспоминаемая всеми нами организационно-структурная модель управления при МПС практически это и подразумевала: функциональные технические и технологические вертикали ШЧ - НОДШ - Ш - ЦШ и хозяйственные вертикали ШЧ - НОД - Н - МПС.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 11:20   #261 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Ребята, а что такое топ-менеджер? Это словосочетание не русское. Как правильно перевести на русский дословно?
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 12:19   #262 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Банками разве инженеры руководят?
Золотые слова! Не надо всё на финансистов-экономистов перекладывать, а то звёздная болезнь уже началась у них. Мол без них захиреет любое производство. Я вот управляю своим предприятием имея базовые знания по финансам и экономике. Если возникают вопросы ко мне приходит главбух и всё объясняет. НО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЮ Я, а не он. Потому, что от меня зависит понимание стратегии предприятия, взаимоотношений с партнёрами и кооперацией, зарплата работников и их мотивация к фанатичному труду. Если бы всё решал бухгалтер, мы бы закрылись давным давно. У него ж всё просто: "это рентабельно, а это нерентабельно!" Как с электричками, нерентабельны - досвидос им. И прощайте малые города и деревни, а это всё составные части России ... её истоки.

Юстас добавил 27.08.2015 в 13:19
PS. Я очень часто делаю нерентабельные вещи, т.к. смотрю вперёд на пол-годика, год ... а прибыль беру с других направлений.

Комментарии к сообщению (репутация)
ivanezzz 18664, положительно: Так держать. И пусть процветает ваше предприятие дальше.
lestat, положительно:
Александр II, положительно:
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 27.08.2015 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 12:33   #263 (ссылка)
лентяй
 
Аватар для Lamaks


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 434
Закачек: 1
Репутация: 133
Цитата:
Сообщение от ivanezzz 18664 Посмотреть сообщение
Движенцы как не как железнодорожники, иногда это даже и отличники своего дела. Но променять движенца на экономиста это бред. Почему инженеру который стал президентом РЖД нельзя иметь при себе вице-президентов экономистов а не наоборот? Банками разве инженеры руководят?
Потому что, обычно, инженеры работают руками, а гуманитарии языком чешут(деньги выбивают, согласовывают и т.п.). Если инженер умеет и языком чесать как надо и где надо, то получается хороший руководитель.
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 12:35   #264 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Золотые слова! Не надо всё на финансистов-экономистов перекладывать, а то звёздная болезнь уже началась у них. Мол без них захиреет любое производство. Я вот управляю своим предприятием имея базовые знания по финансам и экономике. Если возникают вопросы ко мне приходит главбух и всё объясняет. НО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЮ Я, а не он. Потому, что от меня зависит понимание стратегии предприятия, взаимоотношений с партнёрами и кооперацией, зарплата работников и их мотивация к фанатичному труду. Если бы всё решал бухгалтер, мы бы закрылись давным давно. У него ж всё просто: "это рентабельно, а это нерентабельно!" Как с электричками, нерентабельны - досвидос им. И прощайте малые города и деревни, а это всё составные части России ... её истоки.

Юстас добавил 27.08.2015 в 13:19
PS. Я очень часто делаю нерентабельные вещи, т.к. смотрю вперёд на пол-годика, год ... а прибыль беру с других направлений.
Разумно. А кто вообще решил, что железные дороги должны приносить прибыль? Вон, пожарные доходов не приносят, от училок расходы одни, врачи вообще классовые вредители...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 12:45   #265 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Разумно. А кто вообще решил, что железные дороги должны приносить прибыль? Вон, пожарные доходов не приносят, от училок расходы одни, врачи вообще классовые вредители...
Ну да. Армия тоже. Наука.
Кто же их всех кормить-то должен???
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 12:59   #266 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Армия тоже.
Тут кто-то уже сравнивал железные дороги с армией ... что-то в этом есть ... не зря и в форме ходили ВСЕ железнодорожники когда-то ... я не за формоношение, но оно дисциплинирует, это факт ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 14:44   #267 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno


Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 156
Цитата:
Если возникают вопросы ко мне приходит главбух и всё объясняет. НО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЮ Я, а не он.
сказки какие-то рассказываешь тут...
з.ы. сравнить свое предприятие с ОАО РЖД
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 17:07   #268 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я скажу так, как вижу, как понимаю со своей колокольни - моя производственная биография известна - нет недостатка в инженерных знаниях. И есть недостаток в знаниях законов экономики.
в том-то и дело, что инженерные знания формируются на опыте, а законы экономики и сопутствующая лабуда имеются в любом приличном учебнике по экономике (ну или курсах повышения квалификации накрайняк). ну что там - ряд незамысловатых экономических показателей? законы рынка?

конечно возможно по дилетантски рассуждаю, но вся экономика ограничивается постановкой задачи топ-менеджментом, например "нужно повысить прибыль на 5% в год". Дальше лучше всего с ней справится тот, кто внятно представляет все процессы происходящие внутри организации вплоть до низового уровня И обладает управленческим опытом. По мне так Вы бы там смотрелись уж всяко не хуже ВИЯ.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 17:41   #269 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
з.ы. сравнить свое предприятие с ОАО РЖД
Жизнь научила меня, что всё развивается по абсолютно одинаковым законам. РЖД, малое предприятие, физика, химия и т.д.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 17:43   #270 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
в том-то и дело, что инженерные знания формируются на опыте, а законы экономики и сопутствующая лабуда имеются в любом приличном учебнике по экономике (ну или курсах повышения квалификации накрайняк). ну что там - ряд незамысловатых экономических показателей? законы рынка?

конечно возможно по дилетантски рассуждаю, но вся экономика ограничивается постановкой задачи топ-менеджментом, например "нужно повысить прибыль на 5% в год". Дальше лучше всего с ней справится тот, кто внятно представляет все процессы происходящие внутри организации вплоть до низового уровня И обладает управленческим опытом. По мне так Вы бы там смотрелись уж всяко не хуже ВИЯ.
Я бывал на оперативках у президента компании, когда руководители финансового-экономического блока докладывали о текущей ситуации.
Я и слов-то таких не знаю...
Нет, господа, это целая наука, и дилетантам там не место.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Якунин о гомосексуалистах Admin Общие вопросы железных дорог 8 14.07.2014 12:10
Якунин о Гапановиче Admin Общие вопросы железных дорог 15 18.06.2014 01:53
[РЖД ТВ] Крест Андрея Первозванного покидает Россию rzd.ru Новости на сети дорог 0 26.07.2013 17:04
Якунин ушёл в отставку Vohuz Новости 1 19.06.2013 20:43
Якунин о ВСД zawodik Высокоскоростное движение 0 08.04.2013 23:54

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд, белозеров, белозёров, Каганович, КТСМ, миит, ням-озеро, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД, якунин


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4