СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.03.2020, 16:48   #481 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Мало что понял, но чуйка подсказывает, что в этом что-то есть.
Это языком сименса. А если проще, то современные частотники с различными вариантами датчика положения вала дают довольно высокую точность.
Вон, станки с ЧПУ же микроны ловят, 4мм остряка тоже могут отследить. Там просто энкодеры на валах двигателей.
Есть функции удержания нагрузки двигателем. Например, вон, система Е-газ в машине. Там двигатель держит постоянно приоткрытой заслонку, которую пружина всегда стремиться закрыть. Двигатель обычный постоянник, как в китайской машинке, однако служит долгие годы. Не проблема в промышленном масштабе сделать надежный двигатель, который будет "фиксировать" остряк в прижатом состоянии даже без блокирующего зуба на рейке. В таком случае, кстати, можно компенсировать и отбой рамного рельса. Не думаю, что это сильно понизит надежность устройства. Даже рассоединение межостряковых тяг можно определить без линеек. Опять же по току и моменту на валу. Двигатель пойдет легче, следовательно опять алярм (ошибка).
Можно взять линейный энкодер и присрать его напрямую к шиберу, если через редуктор нет доверия. Тогда можно начихать на механику и отслеживать положение палки безо всяких переключателей. Привод дошел до позиции, двигатель отключился. Не дошел? Тогда постоит на токе упора и пойдет обратно. Никуда не дошел-авария.
Вариантов масса. Но из-за дороговизны внедрения и бюрократии мы используем по-прежнему СП3 и СП6. Ведь новые варианты можно было бы поиспытывать на ППЖТ, там низкие скорости, много дел не наваляешь. Хотя, ППЖТ обычно и без вмешательства умеют навалять.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.03.2020, 07:45   #482 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Мало что понял, но чуйка подсказывает, что в этом что-то есть.
Василич, Василич .... ну опытный же человек. Какие такие микроны на валу различать? Это и в самолете не делают, дошла деталь до позиции ,концевик сработал и привет. К чему это я? В позапрошлую зиму в Ноябрьске три недели держалась температура -56 гр.Ц ... кто там про микроны глаголит? В диапазоне температур -60+50 про микроны лучше не вспоминать, и про миллиметры тоже.
А роботы - да ... в тепличных условиях почему бы не поделать киборгов? И в цехах на заводах, станки и всё такое, лазерная резка ... точность высокая, но на улицу не ходи. Теперь вспомним про нагрузки на стрелку, когда поезд по ней идет. Порой шибер не выдерживает. Какая там нагрузка на ось? 30 тонн освоили? А в мечтах 40 тонн. Я бы рекомендовал фантазерам про микроны прийти на станцию и посидеть на карачках возле стрелки, когда по ней груженый поезд идет ... фантазии должны покинуть голову.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Полностью согласен. Для таких условий эксплуатации схема должна быть "дубовой".
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.03.2020, 07:59   #483 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Ну и такое еще дело: по факту РЖД даже существующее хозяйство СЦБ не в состоянии оплачивать. Людей сокращают, зарплаты не растут.
А если сейчас туда еще шаговых двигателей, сервомоторов, "моменты на валу" оборудовать - кто этим будет заниматься? Те же самые механики за тридцатку?

Проблемы на Медете были же не по отказу тех.средств (схемы Шарикова), а из-за человеческого фактора. Соответственно, причем тут СП-6? На любой хитрый механизм найдется отмычка с резьбой, коллеги. Более хитрый привод точно так же при случае "обманут", вопрос, почему такая необходимость возникает.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.03.2020, 08:51   #484 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Плохого в принятой системе перемещения и контроля положения подвижных частей стрелочных переводов нет, но:
1. Исполнение говённое для ХХI века;
2. Должны появляться новые системы, методы и технологии, тиражирование которых возможно в иные сферы деятельности.

tyubik добавил 02.03.2020 в 09:51
Что-то понадобится на ВСМ, чего-то станет достаточным для ППЖТ, где нынешняя избыточность ни к чему.

Последний раз редактировалось tyubik; 02.03.2020 в 09:08. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.03.2020, 09:58   #485 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
... фантазии должны покинуть голову.
Неа. Категорически не согласен. То, что мы тут кубатурим, никого ни к чему не обязывают и денег никому не стоит. Пусть народ высказывает самые дикие идеи, что-то где-то да прорвёт.
Вот Алексей говорит:
Цитата:
Должны появляться новые системы, методы и технологии
Но вот кто должен, кому должен и к какому сроку? Нет ответа. Знаю лишь одно - дитя не плачет, мать не беспокоится.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2020, 09:58   #486 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
... В позапрошлую зиму в Ноябрьске три недели держалась температура -56 гр.Ц ... кто там про микроны глаголит? В диапазоне температур -60+50 про микроны лучше не вспоминать, и про миллиметры тоже.
... .
По опыту работы с коллегами из одной развитой страны Востока могу сказать, что у них существует деление на 4 (четыре) климатических зоны, и оборудование СЦБ производится в соответствии с требованиями для КАЖДОЙ из этих зон.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2020, 11:53   #487 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для pavel_starcev


Регистрация: 02.11.2009
Возраст: 68
Сообщений: 93
Поблагодарил: 77 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 131
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Ну и такое еще дело: по факту РЖД даже существующее хозяйство СЦБ не в состоянии оплачивать. Людей сокращают, зарплаты не растут.
А если сейчас туда еще шаговых двигателей, сервомоторов, "моменты на валу" оборудовать - кто этим будет заниматься? Те же самые механики за тридцатку?

Проблемы на Медете были же не по отказу тех.средств (схемы Шарикова), а из-за человеческого фактора. Соответственно, причем тут СП-6? На любой хитрый механизм найдется отмычка с резьбой, коллеги. Более хитрый привод точно так же при случае "обманут", вопрос, почему такая необходимость возникает.
когда проектировалась МПЦ у нас, сименс хотел внедрить такую опцию: “ если открыт привод сигнал невозможно открыть”, но руководство отказалось. Может в этом что то есть
pavel_starcev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2020, 12:05   #488 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от pavel_starcev Посмотреть сообщение
когда проектировалась МПЦ у нас, сименс хотел внедрить такую опцию: “ если открыт привод сигнал невозможно открыть”, но руководство отказалось. Может в этом что то есть
Правильно сделали, что отказались. Вариант "вечной перемычки" отмели.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2020, 15:13   #489 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
но руководство отказалось
Ваше руководство в этом вопросе молодцы!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.03.2020, 18:52   #490 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
К чему это я? В позапрошлую зиму в Ноябрьске три недели держалась температура -56 гр.Ц ... кто там про микроны глаголит? В диапазоне температур -60+50 про микроны лучше не вспоминать, и про миллиметры тоже.
А роботы - да ... в тепличных условиях почему бы не поделать киборгов? И в цехах на заводах, станки и всё такое, лазерная резка ... точность высокая, но на улицу не ходи. Теперь вспомним про нагрузки на стрелку, когда поезд по ней идет. Порой шибер не выдерживает. Какая там нагрузка на ось? 30 тонн освоили? А в мечтах 40 тонн. Я бы рекомендовал фантазерам про микроны прийти на станцию и посидеть на карачках возле стрелки, когда по ней груженый поезд идет ...
Вот о чем я и говорю. Зашоренность жд общества. Эва вона она того, механизЬм, самый надежный, а не энти ваши, тьфу, энкондеры....
Станки на производстве страдают не меньше вашего оборудования. Часто крыша течет прямо на оборудование, в некоторых конторах стоит в неотапливаемых сараях, во время работы летит СОЖ с горячей стружкой, постоянный контакт с маслами, весьма не кислые вибрации и ударные нагрузки, особенно при работе с наплавленными деталями. Ну и стоит добавить отвратительнейшее обслуживание, тут ваши СЦБ как раз в тепличных условиях выходят.
Но самый удачный пример надежности-нажимное устройство прокатной клети пильгерстана. Двигатель, который разводит прокатные валки должен удержать своим тормозом от проворачивания винты диаметром около 200мм. Мотор мощностью 75 кВт стоит прямо на клети стана. Все ударные нагрузки приходятся на клеть и непосредственно на вал через винты. Обычные крановые асинхронники с чугунным статором разлетаются как орехи на куски. Идет специальное исполнение с корпусом из стального литья. Температура бешеная над раскаленной заготовкой, постоянный пар и брызги воды в перемешку с мазутом. Аднака на валу стоит обычный стеклянный сименосовский энкодер и подключен драйвкликом. И я вам скажу, довольно долго он выдерживает такие условия.
Никто же не заставляет измерительную систему жестко крепить. На всех механизмах измерительные системы имеют виброзащиту, которая не позволяет передаваться вибрациям и механическим усилиям от контролируемых узлов.
Зато какую же красоту можно было бы сделать на поле. Два кабеля на горловину. Питание 380 и шина управления. В горловине разветвительную муфту и на каждую стрелку преобразователь, управляемый и контролируемый по шине.
По этой же шине и управление светофорами можно было бы втулить. По опыту работы, девайсы, управляемые по шине с контроллера гораздо проблематичнее заставить работать, нежели произойдет самопроизвольное их срабатывание. Зато можно убрать вариант с сообщениями жил и засветками.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.03.2020, 02:49   #491 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Kaa399


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
Ехал как-то в кабине локомотива, разговорились с бригадой о системах безопасности на поездах, вот бригада и говорит - у нас ведь как - разработчик думает чего бы навернуть, а к нам пришло мы начинаем думать как это обойти!
Так и будет при такой системе управления!
А то что произошло - это "эффект лидера"! Много лет назад один ученый психолог пытался понять как в Германии возник фашизм в ограниченный период времени и в таких масштабах. Эксперемент состоял из трех уровней. На первом уровне сидел руководитель, который своим авторитетом управлял действием "учителей" на втором уровне. Задача "учителя" была ставить задачу "ученику" (третий уровень) и контролировать выполнение, если не выполнялась - то "учитель подавал электрический разряд на "ученика". Каждый новый разряд увеличивался с шагом на 15 В. Конечная точка была 450 В. Все это приводилось с пульта управления путем включения тумблеров, последний был с надписью "смертельно опасно". На самом деле в качестве "учеников" были актеры и которые играли боли от разрядов тока, прикидывались мертвыми и т.д. Ну и понятно, что никакого напряжения на "учеников" не подавалось. Не смотря на то как себя вели "ученики" и какие страдания они не играли, в 99% руководитель смог воздействовать на "учителей" для включения последнего тумблера 450В. Т.е. "учителя" руководствуясь задачами и требованиями руководителя свободно принимали и выполняли поставленные задачи, не думая о последствиях......
Может уже хватит выдумывать сверх технические средства, тратить не мысленные капиталы на их внедрения, а просто пересмотреть отношение к управлению системой?
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.03.2020, 05:03   #492 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для А.В.


Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 77
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5109
Закачек: 0
Репутация: 2
Не раскрыта тема. На заводе ломается станок, его ремонтируют ? Или ставят перемычки , чтобы дальше работал ? Деньги не терять , некоторое время .
А.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.03.2020, 05:25   #493 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от А.В. Посмотреть сообщение
Не раскрыта тема. На заводе ломается станок, его ремонтируют ? Или ставят перемычки , чтобы дальше работал ? Деньги не терять , некоторое время .
Зависит от типа неисправности, времени ожидания запчасти, возможности прервать процесс; множество факторов.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.03.2020, 06:39   #494 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
его ремонтируют ? Или ставят перемычки , чтобы дальше работал ?
Полно случаев, когда ставят перемычки. Датчики, напрямую не влияющие на процесс, запросто закоротят при отказе. Был случай, когда последовательно коротили датчики на каком-то станке при их отказах, пока не произошел катаклизм. Не помню, на каком заводе, на закате СССР вроде было.

Цитата:
Зато можно убрать вариант с сообщениями жил и засветками.
Можно про ликвидацию засветок поподробнее? Ликвидация сообщения жил еще куда ни шло.

Цитата:
Вот о чем я и говорю. Зашоренность жд общества. Эва вона она того, механизЬм, самый надежный, а не энти ваши, тьфу, энкондеры....
Рубильник, Вы пишете правильно. Но дело-то в том, что станки, о которых речь идет (жара и холод, расплавленный металл и иже с ними) - это штучный товар. А приводы, к сожалению, массовый.
А идея:
Цитата:
В горловине разветвительную муфту и на каждую стрелку преобразователь, управляемый и контролируемый по шине.
на моей памяти лет 20 витает в воздухе. В принципе она правильная, но реализовать её нужно большое мужество верхушки РЖД.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.03.2020, 07:41   #495 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
С идеей погорловинного распределения постового оборудования мы опоздали лет эдак на сто, хотя несколько проектов реализовано.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сход поезда. На Хмельнитчине Mashinist1990 Общие вопросы железных дорог 2 07.06.2017 15:20
Сход грузового поезда 1max Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.06.2015 11:59
Технология обработки сборного поезда на промежуточной станции,технол. обработки поездов на участковой станции и на сортировочной ст.. Marina Semenova Поиск документации 1 22.09.2012 21:48
Сход поезда на ст. Буй СевЖД 06.11.2011 Admin Нарушения безопасности на сети дорог 16 17.01.2012 21:06
Сход поезда Витос Нарушения безопасности на сети дорог 2 13.04.2010 18:08

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Аношкин, всжд, Каганович, локомотив, КПТШ, Кодирование, нарушения2020, метрополитен, скжд, сход_вагонов, vl85, ЭЛТЕЗА, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4