СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.02.2020, 06:44   #466 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да хоть с помощью примитивного энкодера. Вопрос точности и надёжности.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.02.2020, 07:05   #467 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Тут мутная мысля посетила. Нельзя ли двигателем определить положение остряков? Хотя бы приблизительно.
Если только исключить фрикцию, тогда умный двигатель сможет сказать, сколько он оборотов сделал.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.02.2020, 07:17   #468 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Можно и сервоприводы применять, вот стоит ли, если примитивные колодки одинакового размера сделать не в состоянии, что свои "пять копеек" вставило в произошедшее.

Последний раз редактировалось tyubik; 29.02.2020 в 07:20.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.02.2020, 07:24   #469 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Если сделаем умный двигатель - придётся и его пломбировать в курбельном ящике, так как в этом случае будут на кросс подключать и двигатель, и БДР.
В итоге, после нескольких модернизаций схемы управления стрелками, курбельный ящик станет размером с небольшой сарайчик.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.02.2020, 07:44   #470 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
На мой крестьянский взгляд - подумать над модульным исполнением узлов электропривода без санкционированной возможности замены отдельных элементов. Если идея найдёт поддержку - потрещим на эту тему вечером.

tyubik добавил 29.02.2020 в 08:44
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Если сделаем умный двигатель - придётся и его пломбировать в курбельном ящике, так как в этом случае будут на кросс подключать и двигатель, и БДР.
... .
Сложно. "Макет" стрелочного электропривода размером с пачку сигарет, имитирующий перевод и контроль положения подвижных частей стрелочного перевода, на базе того же Arduino нет никакой сложности подключить в любое место электрической цепи. Цена вопроса приобретения - 10-15$.

Последний раз редактировалось tyubik; 29.02.2020 в 07:45. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.02.2020, 10:56   #471 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Цитата:
Тут мутная мысля посетила. Нельзя ли двигателем определить положение остряков? Хотя бы приблизительно.
видимо, в ближайшие 100 лет, предложения нашего товарища Rafa, всё-же найдут применение. Первый пошёл.
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.02.2020, 11:17   #472 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
предложения нашего товарища Rafa
За Rafa точно не помню, но вспомнил товарища "Лепсе" в теме о ДБУ, когда он не мог понять зачем нужны контрольные линейки в приводе.

Василич добавил 29.02.2020 в 12:17
Цитата:
Если только исключить фрикцию
Фрикцию исключать не надо, но учесть изменение электрических параметров двигателя, при работе на фрикцию, теоретически возможно.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 29.02.2020 в 11:18. Причина: Добавлено сообщение
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.02.2020, 18:18   #473 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 52
Закачек: 0
Репутация: 96
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
За Rafa точно не помню, но вспомнил товарища "Лепсе" в теме о ДБУ, когда он не мог понять зачем нужны контрольные линейки в приводе.

Василич добавил 29.02.2020 в 12:17

Фрикцию исключать не надо, но учесть изменение электрических параметров двигателя, при работе на фрикцию, теоретически возможно.
Отличить электрические параметры работы двигателя на фрикцию будет достаточно сложно, да и погрешность в конечном счёте, скорее всего, будет слишком большая. Но если в продолжение темы - можно рассмотреть вариант счета оборотов умного двигателя, как Александр сказал, но с учётом фиксации момента смещения дисков фрикции относительно друг друга. Пока фрикция не в работе - обороты считаются, после перехода на фрикцию - нет, таким образом можно понять, сколько прошли остряки. Два "но". Люфты и способ фиксации смещения дисков фрикции. Лишний датчик - потенциальное снижение надёжности.
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2020, 06:08   #474 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для А.В.


Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 76
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5109
Закачек: 0
Репутация: 2
Положение остряков определяется переводом стрелки(стрелок).Закончился перевод- в том положении стрелка и находится .Если есть время - на кроссовом стативе прибором измерить БДР в цепи . Доверять положение стрелки двигателю нельзя .
А.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2020, 08:47   #475 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да всё можно реализовать: и сервоприводы (вовсю используются в авиации), и контроль по оптике (все равно ведь два кабеля тащим); но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2020, 09:07   #476 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
Доверять положение стрелки двигателю нельзя
Да оно-то понятно. Потому, в своём посте, я предусмотрительно написал "приблизительно". Просто теплилась надежда, что за последнее время появились какие-то нестандартные решения в части контроля положения остряков. Иначе доиграемся до видеонаблюдения, чего ну очень бы не хотелось.
Цитата:
но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.
Не наше это. Ну не наше!
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.03.2020, 11:11   #477 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Какие такие штангенциркли?
У нас импортозамещение!
И, кстати, наверняка КД в Брянске и Армавире одна и та же:
Ширина привода - 1 локоть, длина привода - 1 шаг, длина колодки - 1 малая пядь, расстояние между контактами - один мизинец.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 01.03.2020 в 11:15.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.03.2020, 11:15   #478 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Какие такие штангенциркли?
У нас импортозамещение!
И, кстати, наверняка КД в Брянске и Армавире одна и та же:
Ширина привода - 1 локоть, длина привода - 1 шаг, длина колодки - 1 малая пядь, расстояние между контактами - один палец.
🤘
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2020, 15:22   #479 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Да всё можно реализовать: и сервоприводы (вовсю используются в авиации), и контроль по оптике (все равно ведь два кабеля тащим); но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.
Я думаю, что все проблемы от косности мышления на дороге. Все упирается в проверку и перепроверку срабатывания. Применяются сверхнадежные отказоустойчивые приборы и механизмы, но все разбивается вдребезги от человеческого фактора.
Тюбик правильно говорит, что в других отраслях применяются более простые методы контроля положения, хотя ущерба и тяжких последствий в результате отказа может быть не меньше. Но на дороге мы должны как "сто лет назад" замкнуть механически, электрически, повесить сверху замок, наклеить бумажку с печатью и на всякий случай своими соплями измазать.
"Энкондер" можно присрать к мотору и уйти от фрикции, если страшно раскнокать оный от вибрации, то есть резольвер. Резольверы ставятся в промышленных роботах, которые микроны ловят. Двигатель заменить на синхронный сервак с резольвером, ограничение усилия перевода задать по току в частотнике, окончание перевода тоже можно сравнивать по току и положению. Современные частотники это все позволяют сделать. А если датчик капут, то у ДСП на пульте алярма и фаульт крупными бухвами, сигнал перекрывать и через жпс модуль смс ШНу.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2020, 16:27   #480 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
Я думаю, что все проблемы от косности мышления на дороге. Все упирается в проверку и перепроверку срабатывания. Применяются сверхнадежные отказоустойчивые приборы и механизмы, но все разбивается вдребезги от человеческого фактора.
Мне почему-то кажется, что алгоритмы построения схем копируются порядком и способом нашего мышления. И, пока не выскочим из этих алгоритмов, мы обречены бегать по кругу: косяк-разбор-мероприятия-проверка выполнения-косяк.

Цитата:
"Энкондер" можно присрать к мотору и уйти от фрикции, если страшно раскнокать оный от вибрации, то есть резольвер. Резольверы ставятся в промышленных роботах, которые микроны ловят. Двигатель заменить на синхронный сервак с резольвером, ограничение усилия перевода задать по току в частотнике, окончание перевода тоже можно сравнивать по току и положению. Современные частотники это все позволяют сделать. А если датчик капут, то у ДСП на пульте алярма и фаульт крупными бухвами, сигнал перекрывать и через жпс модуль смс ШНу.
Мало что понял, но чуйка подсказывает, что в этом что-то есть.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сход поезда. На Хмельнитчине Mashinist1990 Общие вопросы железных дорог 2 07.06.2017 15:20
Сход грузового поезда 1max Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.06.2015 11:59
Технология обработки сборного поезда на промежуточной станции,технол. обработки поездов на участковой станции и на сортировочной ст.. Marina Semenova Поиск документации 1 22.09.2012 21:48
Сход поезда на ст. Буй СевЖД 06.11.2011 Admin Нарушения безопасности на сети дорог 16 17.01.2012 21:06
Сход поезда Витос Нарушения безопасности на сети дорог 2 13.04.2010 18:08

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Аношкин, всжд, Каганович, КПТШ, Кодирование, нарушения2020, скжд, сход_вагонов, vl85, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4