СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Описание темы:Сход на ст.Евсино ЗСЖД

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.05.2018, 19:00   #391 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Если перечислены 4 случая когда можно переводить охранную стрелку , то это означает что никакого 5 случая нет .
и какое отношение это имеет к сбрасывающей стрелке ? и да-перестаньте бред нести ...

устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов — предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов -основные определения ПТЭ...и если в документе написано охранная стрелка , то физически она не выглядит как сбрасывающая никогда ...

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 19:41.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 19:55   #392 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
и какое отношение это имеет к сбрасывающей стрелке ? и да-перестаньте бред нести ...

устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов — предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов -основные определения ПТЭ...и если в документе написано охранная стрелка , то физически она не выглядит как сбрасывающая никогда ...
Физически сбрасывающая стрелка выглядит как и любая другая стрелка . У нее только один из маршрутов вместо пути на землю . Сбрасывающий остряк выглядит по-другому . Сейчас сообразил что у нас везде сбрасывающие остряки , а не стрелки . Все охранные .

Последний раз редактировалось bimbom62; 19.05.2018 в 19:58.
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 20:15   #393 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Физически сбрасывающая стрелка выглядит как и любая другая стрелка . У нее только один из маршрутов вместо пути на землю . Сбрасывающий остряк выглядит по-другому . Сейчас сообразил что у нас везде сбрасывающие остряки , а не стрелки . Все охранные .
поздравляю вас с этим открытием
стесняюсь спросить -хто все охранные ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 20:21   #394 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
...и если в документе написано охранная стрелка , то физически она не выглядит как сбрасывающая никогда ...
Давайте все-таки как-то различать конструктив и функционал!
Сбрасывающая стрелка конструктивно отличается от обычной.
Но функционально - сбрасывающая стрелка всегда является охранной, в то время как обычная стрелка охранной является далеко не всегда.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 20:48   #395 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Давайте все-таки как-то различать конструктив и функционал!
Сбрасывающая стрелка конструктивно отличается от обычной.
Но функционально - сбрасывающая стрелка всегда является охранной, в то время как обычная стрелка охранной является далеко не всегда.
вообще то их функционал ДОКУМЕНТАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ -устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов ...при чем тут конструктив ? ну не называются они В ПТЭ охранными устройствами -хоть тресни для себя хоть рыбками в цветную клеточку каждое называйте ...
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 21:14   #396 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вообще то их функционал ДОКУМЕНТАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ -устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов ...при чем тут конструктив ? ну не называются они В ПТЭ охранными устройствами -хоть тресни для себя хоть рыбками в цветную клеточку каждое называйте ...
Перелопатил инструкции и признаю что был не прав . Охранной может быть только обыкновенная стрелка . Сбрасывающая стрелка не может быть охранной , и сбрасывающий остряк ( хоть наши ДСП уверенны в обратном ) тоже не может быть охранным . Бывают еще охранные башмаки . Все что сбрасывает служит как вы выше правильно написали для предотвращения выхода на маршрут , или на пути общего пользования . А по конструкции сбрасывающая ничем не отличается от не сбрасывающей . Вся разница в том , куда проложен маршрут от стрелки .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 21:23   #397 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вообще то их функционал ДОКУМЕНТАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ -устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов ...при чем тут конструктив ? ну не называются они В ПТЭ охранными устройствами -хоть тресни для себя хоть рыбками в цветную клеточку каждое называйте ...
А никто их "охранными устройствами" и не называет.
"Охранные устройства", а точнее - технические средства охраны - это совсем из другой оперы.
В ПТЭ есть определение охранной стрелки, и там не конкретизировано, какая это стрелка конструктивно. Важно, что приготовлении маршрута она переводится в охранное положение.
Утверждение, что сбрасывающие стрелки являются одновременно и охранными, следует, например, из текста п.14 Приложения №6 к ПТЭ.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:23
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Перелопатил инструкции и признаю что был не прав . Охранной может быть только обыкновенная стрелка . Сбрасывающая стрелка не может быть охранной , и сбрасывающий остряк ( хоть наши ДСП уверенны в обратном ) тоже не может быть охранным . Бывают еще охранные башмаки . Все что сбрасывает служит как вы выше правильно написали для предотвращения выхода на маршрут , или на пути общего пользования . А по конструкции сбрасывающая ничем не отличается от не сбрасывающей . Вся разница в том , куда проложен маршрут от стрелки .
Вы не правы!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 21:23. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 21:49   #398 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А никто их "охранными устройствами" и не называет.
"Охранные устройства", а точнее - технические средства охраны - это совсем из другой оперы.
В ПТЭ есть определение охранной стрелки, и там не конкретизировано, какая это стрелка конструктивно. Важно, что приготовлении маршрута она переводится в охранное положение.
Утверждение, что сбрасывающие стрелки являются одновременно и охранными, следует, например, из текста п.14 Приложения №6 к ПТЭ.
Николай Николаевич , а можно конкретно из какого предложения ?

Кстати , в ТРА станций вы тоже запишите сбрасывающую стрелку ОХРАННОЙ ? а она всегда эту функцию выполняет -или нет ? :-)))

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 21:58.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 21:53   #399 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А никто их "охранными устройствами" и не называет.
"Охранные устройства", а точнее - технические средства охраны - это совсем из другой оперы.
В ПТЭ есть определение охранной стрелки, и там не конкретизировано, какая это стрелка конструктивно. Важно, что приготовлении маршрута она переводится в охранное положение.
Утверждение, что сбрасывающие стрелки являются одновременно и охранными, следует, например, из текста п.14 Приложения №6 к ПТЭ.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:23


Вы не правы!
Они не охранные , а только могут принимать охранное положение .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:07   #400 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич , а можно конкретно из какого предложения ?
Только закрыл ПТЭ...
"14. Стрелки, расположенные на главных и приемо-отправочных железнодорожных путях, а также охранные должны находиться в нормальном положении.
Нормальным положением для стрелок является:
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций однопутных линий - направление с каждого конца железнодорожной станции на разные железнодорожные пути;
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций двухпутных линий - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
всех остальных на главных железнодорожных путях перегонов и железнодорожных станций, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные и улавливающие тупики, - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
ведущих в предохранительные и улавливающие тупики - направление в эти тупики;
сбрасывающих - направление на сброс."

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:58
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Они не охранные , а только могут принимать охранное положение .
Охранная стрелка - это стрелка, которая не входит в маршрут, но переводится в положение, исключающее выход подвижного состава на этот маршрут и её положение проверяется и контролируется в устанавливаемом маршруте.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 23:07
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
Кстати , в ТРА станций вы тоже запишите сбрасывающую стрелку ОХРАННОЙ ? а она всегда эту функцию выполняет -или нет ? :-)))
Сбрасывающая стрелка, включенная в ЭЦ, всегда является охранной.
Её охранное положение проверяется при установке соответствующих маршрутов.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 22:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:13   #401 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Только закрыл ПТЭ...
"14. Стрелки, расположенные на главных и приемо-отправочных железнодорожных путях, а также охранные должны находиться в нормальном положении.
Нормальным положением для стрелок является:
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций однопутных линий - направление с каждого конца железнодорожной станции на разные железнодорожные пути;
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций двухпутных линий - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
всех остальных на главных железнодорожных путях перегонов и железнодорожных станций, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные и улавливающие тупики, - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
ведущих в предохранительные и улавливающие тупики - направление в эти тупики;
сбрасывающих - направление на сброс."

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:58


Охранная стрелка - это стрелка, которая не входит в маршрут, но переводится в положение, исключающее выход подвижного состава на этот маршрут и её положение проверяется и контролируется в устанавливаемом маршруте.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 23:07


Сбрасывающая стрелка, включенная в ЭЦ, всегда является охранной.
Её охранное положение проверяется при установке соответствующих маршрутов.
давайте с другого конца -когда стрелку с единственным безопасным направлением движения -по прямому или боковому пути вы запишите охранной в документах ?
Вы опять для себя называете охранной сбрасывающую стрелку ...

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 22:16.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:14   #402 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Только закрыл ПТЭ...
"14. Стрелки, расположенные на главных и приемо-отправочных железнодорожных путях, а также охранные должны находиться в нормальном положении.
Нормальным положением для стрелок является:
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций однопутных линий - направление с каждого конца железнодорожной станции на разные железнодорожные пути;
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций двухпутных линий - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
всех остальных на главных железнодорожных путях перегонов и железнодорожных станций, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные и улавливающие тупики, - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
ведущих в предохранительные и улавливающие тупики - направление в эти тупики;
сбрасывающих - направление на сброс."

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:58


Охранная стрелка - это стрелка, которая не входит в маршрут, но переводится в положение, исключающее выход подвижного состава на этот маршрут и её положение проверяется и контролируется в устанавливаемом маршруте.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 23:07


Сбрасывающая стрелка, включенная в ЭЦ, всегда является охранной.
Её охранное положение проверяется при установке соответствующих маршрутов.
Не много не так . Охранная стрелка не дает возможности ДСП приготовить маршрут на готовый маршрут приема . А сбрасывающая стрелка/остряк предохраняет в охранном положении не санкционированный выезд на маршрут приема .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:18   #403 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
давайте с другого конца -когда стрелку с единственным безопасным направлением движения -по прямому или боковому пути вы запишите охранной в документах ?
Давайте...
Только я вопроса не понял.
Любая стрелка - хоть обычная, хоть сбрасывающая - может быть ходовой. Обычная - в двух направлениях, сбрасывающая - только в одном.
Обычная стрелка - в зависимости от топологии путевого развития станции - может быть охранной, а может и не быть.
Сбрасывающая стрелка - всегда в одном положении ходовая, в другом - охранная. Иначе в ней нет никакого смысла.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:29   #404 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Давайте...
Только я вопроса не понял.
Любая стрелка - хоть обычная, хоть сбрасывающая - может быть ходовой. Обычная - в двух направлениях, сбрасывающая - только в одном.
Обычная стрелка - в зависимости от топологии путевого развития станции - может быть охранной, а может и не быть.
Сбрасывающая стрелка - всегда в одном положении ходовая, в другом - охранная. Иначе в ней нет никакого смысла.

начнем с простого -какие устройства входят в группу " устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов" ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 22:31   #405 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение

начнем с простого -какие устройства входят в группу " устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов" ?
Легко!
"Устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов - предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов;"

Предлагаю продолжить завтра...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 22:34.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Черепаново ЗСЖД 24 июля 2017 г. бабулер14 Нарушения безопасности на сети дорог 0 19.08.2017 08:37
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Шпагино - Укладочный ЗСЖД 11 февраля 2016 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 17.02.2016 05:14
Сход электровоза на ст. Черепаново ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 37 26.11.2014 12:11
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Лузино ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 15.11.2014 19:10
[10 июня 1999] Сход вагонов на перегоне Чемской — Клещиха ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 11.03.2011 12:20

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, ЗСЖД, нарушения2018, миит, тэм2, vl11


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4