СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Описание темы:Сход на ст.Евсино ЗСЖД

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2018, 17:32   #346 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
И в чем она другая?
Тем что кроме тупиков можно и стрелки .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 07:48   #347 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Тем что кроме тупиков можно и стрелки .
а если точнее , то для примыканий к не главным путям выбор устройств более широк ...заметьте , к главным путям примыкание -никаких СБРАСЫВАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ! только предохранительный тупик или охранные стрелки ...
Миниатюры
Сход на ст.Евсино ЗСЖД-8.jpg  

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 07:52.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 08:07   #348 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а если точнее , то для примыканий к не главным путям выбор устройств более широк ...заметьте , к главным путям примыкание -никаких СБРАСЫВАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ! только предохранительный тупик или охранные стрелки ...
А сбрасывающая стрелка тоже стрелка . Да и какую еще кроме сбрасывающей для предотвращения выезда имеет смысл ставить ?
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 08:11   #349 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
А сбрасывающая стрелка тоже стрелка . Да и какую еще кроме сбрасывающей для предотвращения выезда имеет смысл ставить ?
охранная стрелка НЕ ЕСТЬ СБРАСЫВАЩАЯ...или опять селедку заворачиваем ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 09:23   #350 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
охранная стрелка НЕ ЕСТЬ СБРАСЫВАЩАЯ...или опять селедку заворачиваем ?
В общем случае - любая стрелка может быть охранной. Правильнее говорить об охранном положении стрелки. Это когда стрелка не является "ходовой", т.е. по ней не проложен маршрут, но она принудительно переводится в "охранное" положение, замыкается в нем, и её контроль нахождения в охранном положении проверяется в системах ЭЦ. Классический пример охранной стрелки - стрелочный съезд. Если по плюсовому положению одной стрелки прокладывается маршрут, то вторая стрелка съезда тоже переводится в плюсовое положение, "охраняя" маршрут от бокового въезда.
При этом сбрасывающая стрелка (остряк, башмак) - в одном положении является ходовым, а в другом - только охранным. Всегда - если, конечно, включена в зависимость ЭЦ.
В случае с примыканиями.
Если примыкание к главному пути - то соответствующая формулировка п.28 требует наличия либо предохранительного тупика, либо наличия охранной стрелки. В любом случае - это примыкание стрелочным съездом, только в первом случае - вторая стрелка ведет в специально построенный предохранительный тупик, а во втором случае - это стрелка, ведущая на любые пути путевого развития. Смысл этого требования - в случае несанкционированного выезда с пути примыкания - увести состав куда угодно, но исключить его выход на главный путь, в том числе - не допустить загромождения главного пути при "сбрасывании". И поэтому - не применяются сбрасывающие устройства.
В случае с примыканиями не к главному пути - помимо предохранительных тупиков и охранных стрелок - допускается применение и сбрасывающих устройств (стрелок, остряков, башмаков), предполагается, что при "сбрасывании" не произойдет загромождение главного пути.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 09:25   #351 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
охранная стрелка НЕ ЕСТЬ СБРАСЫВАЩАЯ...или опять селедку заворачиваем ?
Отчего же ей не быть сбрасывающей ? У нас например есть 2 таких прямо на станции . Одна в зависимости от маршрута по 1 пути автоматически переводится на сброс с 35 , а вторая при маршруте по 2 пути автоматом на сброс с 37 пути . Я так понимаю что они и есть охранные . А сбрасывающие потому что нет другого способа не допустить выезда на маршрут с этих путей . Кстати 2 путь у нас главный .

Последний раз редактировалось bimbom62; 19.05.2018 в 09:30.
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 09:27   #352 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13745
Закачек: 0
Репутация: 133
Машинист и ДСП должны были всё вот это вот многодневное тут обсасываемое в течение 2-х минут в головах "прокрутить"?
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 10:43   #353 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Машинист и ДСП должны были всё вот это вот многодневное тут обсасываемое в течение 2-х минут в головах "прокрутить"?
Да ничего не надо было крутить . Все уже "накручено" было заранее для такого случая . Как все было на самом деле нам не известно , а из озвученного ДСП и ДНЦ уже наверное не ДСП и ДНЦ .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 10:59   #354 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Да ничего не надо было крутить . Все уже "накручено" было заранее для такого случая . Как все было на самом деле нам не известно , а из озвученного ДСП и ДНЦ уже наверное не ДСП и ДНЦ .
Не факт!
Действительно, сбрасывающая стрелка №24 находилась в охранном положении и могла отправить неуправляемый состав на "сброс". Это - если "ничего не делать".
Но нормативные документы предусматривают и варианты действий, и в том числе - прием на свободный путь, пропуск на следующий перегон, прием на занятый грузовыми вагонами путь. Выбор вариантов - за ДСП и ДНЦ.
И очень сложно оценить - какой из вариантов оказался бы лучше...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 11:40   #355 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13745
Закачек: 0
Репутация: 133
Всё-таки не плохо было бы включать охранное положение сбрасывающих устройств по отношению к маршрутам (наверное только поездным...) по главным путям. Хотя шаловливые ручки с пытливыми умами и в этом случае как-нибудь небедокурят.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 11:52   #356 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не факт!
Действительно, сбрасывающая стрелка №24 находилась в охранном положении и могла отправить неуправляемый состав на "сброс". Это - если "ничего не делать".
Но нормативные документы предусматривают и варианты действий, и в том числе - прием на свободный путь, пропуск на следующий перегон, прием на занятый грузовыми вагонами путь. Выбор вариантов - за ДСП и ДНЦ.
И очень сложно оценить - какой из вариантов оказался бы лучше...
Первое требование нормативных документов остановить любым возможным способом . Это уже если нет способа остановить , то только потом пропустить на перегон , направить в вагоны . В данном случае никаких других возможностей как только предусмотренных технологией и не было . Чисто теоретически состав при скорости 60 км/ч мог не завалиться на стрелках , не снести никого на переезде и где-то в зависимости от профиля остановиться , или прикатиться назад на станцию , но это же нужно быть совсем отмороженным чтобы взамен всего этого не выбрать съезд в чистое поле при существенно меньшей скорости . ДНЦ вообще ничего не выбирала , а только мычала по телефону . Ну да вполне вероятно , что все было опосля .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 12:52
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Всё-таки не плохо было бы включать охранное положение сбрасывающих устройств по отношению к маршрутам (наверное только поездным...) по главным путям. Хотя шаловливые ручки с пытливыми умами и в этом случае как-нибудь небедокурят.
А они уже давно включены . Иногда шаловливые ручки об этом забывают когда нужно быстро чего-то успеть переставить и при этом принять поезд . )

Последний раз редактировалось bimbom62; 19.05.2018 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 13:33   #357 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Отчего же ей не быть сбрасывающей ? У нас например есть 2 таких прямо на станции . Одна в зависимости от маршрута по 1 пути автоматически переводится на сброс с 35 , а вторая при маршруте по 2 пути автоматом на сброс с 37 пути . Я так понимаю что они и есть охранные . А сбрасывающие потому что нет другого способа не допустить выезда на маршрут с этих путей . Кстати 2 путь у нас главный .
как вы понимаете НЕ ЕСТЬ ИСТИНА ,которую разъясняют ВЕДОМСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ...сбрасывающая стрелка и охранная стрелка-две разные вещи ...хоть функционально на первый взгляд и выполняющие одну функцию -документально они НЕ В ОДНОЙ ГРУППЕ ...

Алексий 1974 добавил 19.05.2018 в 14:33
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Первое требование нормативных документов остановить любым возможным способом . Это уже если нет способа остановить , то только потом пропустить на перегон , направить в вагоны . В данном случае никаких других возможностей как только предусмотренных технологией и не было . Чисто теоретически состав при скорости 60 км/ч мог не завалиться на стрелках , не снести никого на переезде и где-то в зависимости от профиля остановиться , или прикатиться назад на станцию , но это же нужно быть совсем отмороженным чтобы взамен всего этого не выбрать съезд в чистое поле при существенно меньшей скорости . ДНЦ вообще ничего не выбирала , а только мычала по телефону . Ну да вполне вероятно , что все было опосля .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 12:52


А они уже давно включены . Иногда шаловливые ручки об этом забывают когда нужно быстро чего-то успеть переставить и при этом принять поезд . )
старая песня основанная на вашем понимании -не более ...и да-а с чего вы взяли что машинист бы выжил слетев в чистом поле вместе с локом ? опять селедку заворачиваете ? наличие свободного пути на станции , а также другого подъездного пути и НАЛИЧИЕ МАШИНИСТА на локомотиве с вагонами без тормозов ставит применение сбрасывающей стрелки на сброс на самое последнее место в данном случае ПО ДОКУМЕНТАМ РУКОВОДЯЩИМ для ДСП и дежурной ....

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 13:46   #358 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7256
Закачек: 3
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
как вы понимаете НЕ ЕСТЬ ИСТИНА ,которую разъясняют ВЕДОМСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ...сбрасывающая стрелка и охранная стрелка-две разные вещи ...хоть функционально на первый взгляд и выполняющие одну функцию -документально они НЕ В ОДНОЙ ГРУППЕ ...

Алексий 1974 добавил 19.05.2018 в 14:33


старая песня основанная на вашем понимании -не более ...и да-а с чего вы взяли что машинист бы выжил слетев в чистом поле вместе с локом ? опять селедку заворачиваете ? наличие свободного пути на станции , а также другого подъездного пути и НАЛИЧИЕ МАШИНИСТА на локомотиве с вагонами без тормозов ставит применение сбрасывающей стрелки на сброс на самое последнее место в данном случае ПО ДОКУМЕНТАМ РУКОВОДЯЩИМ для ДСП и дежурной ....
Давайте закончим с вами . А то у вас и стрелка не стрелка и 2580 для не пойми кого . Нет и не может быть никаких руководящих документов не соответствующим 2580 с момента ввода его в действие .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 13:56   #359 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не факт!
Действительно, сбрасывающая стрелка №24 находилась в охранном положении и могла отправить неуправляемый состав на "сброс". Это - если "ничего не делать".
Но нормативные документы предусматривают и варианты действий, и в том числе - прием на свободный путь, пропуск на следующий перегон, прием на занятый грузовыми вагонами путь. Выбор вариантов - за ДСП и ДНЦ.
И очень сложно оценить - какой из вариантов оказался бы лучше...
есть еще один нюанс -наличие человека на составе без тормозов запускает в действо механизм принятия решения С УЧЕТОМ ЭТОГО ФАКТОРА ....документы этого требуют

Алексий 1974 добавил 19.05.2018 в 14:56
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Давайте закончим с вами . А то у вас и стрелка не стрелка и 2580 для не пойми кого . Нет и не может быть никаких руководящих документов не соответствующим 2580 с момента ввода его в действие .
я уже заметил что вы полный НЕУЧ -хотя и с железной дороги ...вы даже банальные определения прочитать ленитесь ...наверное их в документы вводят для марания бумаги ...и врать перестаньте про стрелки которые у меня не стрелки -наверное ПТЭ это туалетная бумага с набором букв
Миниатюры
Сход на ст.Евсино ЗСЖД-8.jpg  

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 14:09   #360 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Всё-таки не плохо было бы включать охранное положение сбрасывающих устройств по отношению к маршрутам (наверное только поездным...) по главным путям.
Думаю, что это утверждение - не более, чем глупость, из той же серии, что "не более одного маршрута на станции одновременно"...

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 15:06
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
А они уже давно включены . Иногда шаловливые ручки об этом забывают когда нужно быстро чего-то успеть переставить и при этом принять поезд .
Это не так - в контексте о предложении включать контроль их охранного положения в маршруты по главному пути. Все определяется топологией путевого развития станции и любая конкретная сбрасывающая стрелка защищает вполне конкретную группу маршрутов.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 15:09
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Первое требование нормативных документов остановить любым возможным способом . Это уже если нет способа остановить , то только потом пропустить на перегон , направить в вагоны . В данном случае никаких других возможностей как только предусмотренных технологией и не было . Чисто теоретически состав при скорости 60 км/ч мог не завалиться на стрелках , не снести никого на переезде и где-то в зависимости от профиля остановиться , или прикатиться назад на станцию , но это же нужно быть совсем отмороженным чтобы взамен всего этого не выбрать съезд в чистое поле при существенно меньшей скорости . ДНЦ вообще ничего не выбирала , а только мычала по телефону . Ну да вполне вероятно , что все было опосля .
Я бы не утверждал столь категорично. Мы же не знаем профиль на прилегающем перегоне, куда мог укатиться неуправляемый состав, если бы его удалось направить на свободный приемо-отправочный путь.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Черепаново ЗСЖД 24 июля 2017 г. бабулер14 Нарушения безопасности на сети дорог 0 19.08.2017 08:37
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Шпагино - Укладочный ЗСЖД 11 февраля 2016 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 17.02.2016 05:14
Сход электровоза на ст. Черепаново ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 37 26.11.2014 12:11
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Лузино ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 15.11.2014 19:10
[10 июня 1999] Сход вагонов на перегоне Чемской — Клещиха ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 11.03.2011 12:20

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4