СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2017, 14:05   #586 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
На совещании у А.В. Воротилкина присутствующие согласились, если бы не были отменены приказом ЦЗ (с подачи ПКБ ЦТ и ВНИИАС) защитные функции УКБМ, крушение бы не произошло.
Лично на мой взгляд, ваш УКБМ больше подходит для дрессировки, чем для контроля бдительности.
А в Белой Калитве крушение случилось из-за того, что машинисты были на крушение нацелены. Обошли АЛСН, обошли бы и идеологически правильный УКБМ. И совещание Воротилкина им не указ.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2017, 19:16   #587 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Лично на мой взгляд, ваш УКБМ больше подходит для дрессировки, чем для контроля бдительности.
Только на Ваш взгляд. Когда выложил алгоритм, каким должен был быть, на сайте машинистов, ни один машинист не выступил против. Такой же результат и от бригад с трёх дорог. Так работали машинисты нашего депо, кто не захотел поехать "в одно лицо".
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.05.2017, 21:29   #588 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Я не знаю, как должно было быть, а знаю, как получилось. И получилось неважнецки.Пользуясь случаем, может объясните, зачем нужно зажигать КЖ одновременно с белым ?
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2017, 21:29   #589 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Я не знаю, как должно было быть, а знаю, как получилось. И получилось неважнецки.Пользуясь случаем, может объясните, зачем нужно зажигать КЖ одновременно с белым ?
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 12:07   #590 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Я не знаю, как должно было быть, а знаю, как получилось. И получилось неважнецки.Пользуясь случаем, может объясните, зачем нужно зажигать КЖ одновременно с белым ?
Как должно было быть:
О восстановлении защитных функций устройства контроля бдительности машиниста после крушения поезда на ст. Белая Калитва:
1. Ликвидировать верхнюю рукоятку бдительности Sкб.
2. Восстановить педаль бдительности (ПБ).
3. При зелёных огнях локомотивного светофора периодические проверки при скорости выше 20 км/ч. отменить.
4. Восстановить периодические проверки при зелёных огнях и достижении максимально допустимой скорости.
5. Установить предварительную световую сигнализацию по патенту РФ № 2230679, апробированную на поездных локомотивах Московской ж.д. и принятую на совещании в ЦТ 19.02.2010 г.
6. Установить время горения ПСС до начала свистка ЭПК 6-7 с.
7. Установить короткий период проверки 25-35 с.
8. Восстановить первоначальную регистрацию на ленте начала обесточивания ЭПК, а не включение ПСС.
9. Изменить порядок выключения КЖ при горящем Б. Выключать КЖ при следовании по некодированному пути только убедившись в открытии напольного светофора в непосредственной близости перед ним (не далее 100 метров) или при остановке, убедившись в открытии напольного светофора.
10. Отменить требование к машинисту при проследовании станций при полуавтоматической блокировке при зелёных напольных сигналах переключать белый огонь локомотивного светофора на Б с КЖ.
11. Допускается любое количество единичных пропусков ПСС при разрешающих огнях локомотивного светофора: «З», «Ж», «Б», кроме двух раз подряд.
12. При «КЖ» пропуск ПСС не допускается. Нажимать РБ (ПБ) исключительно при горящей ПСС до свистка ЭПК.
13. Восстановить периодические проверки при подъезде к красному с ТСКБМ.
14. ПКБ ЦТ разработать конструкцию ПСС по образцу, установленному на ВЛ-10 № 1030 депо Ожерелье при испытаниях 17.12.2009 г. с применением кластера Kingbright BL0102-14-34. Срок –
15. Изготовить в заводских условиях.
16. ПКБ ЦТ внести изменения в документацию.
17. Отменяются ранее даваемые распоряжения об изменении работы УКБМ.
Лобовкин Р.В.
23.05.2013 г.

Разработана документация. (За исключением восстановления периодических проверок при достижении максимальной скорости. ПКБ ЦТ не справилось). Оборудовано по несколько локомотивов на трёх Дорогах.
По результатам эксперимента, поддержано машинистами и их инструкторами на аудио совещании с приглашением трёх Дорог, проведённом ЦТГ. Было заявлено, что безопасность, при подъезде к красному, обеспечивается в большей степени, чем существующая. С предложением оборудовать все локомотивы с УКБМ.

Зачем включать Б с КЖ после прекращения поступления кодовых сигналов после Ж?
С целью включения контроля, как при подъезде к красному. Предотвращение имевших крушений при въезде на некодированный пуь после Ж.

Последний раз редактировалось TChM-2; 16.05.2017 в 12:22.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.05.2017, 15:26   #591 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Зачем включать Б с КЖ после прекращения поступления кодовых сигналов после Ж?
С целью включения контроля, как при подъезде к красному. Предотвращение имевших крушений при въезде на некодированный пуь после Ж.
Все-таки были случаи значит? Всегда удивлялся как этот факт может быть допущен в АБ-2К-93. В случае неисправности в цепи ТШ машинист едет на желтый, затем белый, а затем... хвост поезда.
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 17:06   #592 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 24
По умолчанию

Не, ну... не путь, а участок пути. Пока поезда задом не скатываются, все-таки между белым и хвостом должен быть еще светофор.
__________________
普京秽裸
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 18:04   #593 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
После Белой Калитвы...
Прошу прощения. Стал отвечать на вопросы не по теме обсуждаемого крушения. По другому. Извините.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.05.2017, 21:08   #594 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Как должно было быть:
Ну, алгоритм выглядит разумно и хорошо ! Даже прицепится не к чему на первый взгляд.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 21:11   #595 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Ну, алгоритм выглядит разумно и хорошо ! Даже прицепится не к чему на первый взгляд.
Ну вообще-то включать КЖ на локомотивном светофоре "на всякий случай", в том числе - и при разрешающем показании впереди расположенного светофора - странное решение. Если не сказать резче...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 21:53   #596 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Хорошо, это про алгоритм проверки бдительности. Включение\выключение КЖ по собственному хотению - это, мягко говоря, причуда автора...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2017, 22:14   #597 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Хорошо, это про алгоритм проверки бдительности. Включение\выключение КЖ по собственному хотению - это, мягко говоря, причуда автора...
15 августа 2007 г. N 1531р
Первый вице-президент ОАО "РЖД" В.Н.Морозов
РАСПОРЯЖЕНИЕ (Выписка)
О случае столкновения пассажирского поезда N 279 с хвостовой частью грузового поезда N 3003, допущенного 17 июня 2007 г. на перегоне Лиски - Откос Лискинского отделения Юго-Восточной железной дороги.
8. Первому заместителю начальника Департамента локомотивного хозяйства Акулову А.П., Директору ВНИИАС Ададурову С.Е. (по согласованию).
8.1. В срок до 1 сентября 2007 г. разработать предложения о доработке алгоритма работы прибора безопасности САУТ-ЦМ в части обеспечения остановки поезда перед запрещающим показанием светофора при белом показании локомотивного светофора.
8.2. Модернизировать алгоритмы работы аппаратуры КЛУБ-У при существующей инфраструктуре, в том числе в случаях отсутствия кодов АЛС.
Поручение не выполнено. Как следствие: проезды 2010 г. на Московской (Курский вокзал), Западно-Сибирской (ст. Омск-пассажирский) – выезд на некодированный участок. И т.д.

Сам был свидетелем. КЛУБ-У. Входной два желтых, выходной - красный. После проезда входного, на индикаторе Ж меняется на Б с указанием максимально допустимой скорости 120.

КЖ при Б включается машинистом при проследовании Ж с целью напомнить, что впереди может быть красный. С включением контроля подъезда к красному: пропустил ПСС - остановка срывом ЭПК. Особенно полезно, когда следующий светофор не виден.
А вот с какой целью в инструкцию включили при зелёных, при полуавтоматике, при проследовании станций при Б включать КЖ, это вопрос не ко мне. Новшество не моё, отменяю.

Последний раз редактировалось TChM-2; 16.05.2017 в 22:57.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.05.2017, 01:12   #598 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Эксперименты!
Ну кто, после выделения средств, организационных мероприятий и прочих сопутствующих заморочек скажет, что это не эффективно?
Машинисты и инструкторы докладывали то, что "положено".
Тем более, что никаких официальных графических, математических данных нет. А показатель в данном случае - количество проездов зап. сигналов.
Если за время эксперимента никто не проехал красный. Это положительная оценка?
Если прибор безопасности объективно помогает, а не мешает машинисту вести поезд (производить маневры) и не отвлекает его без надобности, такой прибор и отключать никто не будет.
Вот это оценка эффективности.
А УКБМ тот еще Геморой.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2017, 07:47   #599 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
КЖ при Б включается машинистом при проследовании Ж с целью напомнить, что впереди может быть красный. Особенно полезно, когда следующий светофор не виден.
Если всерьез вдуматься - то это грубейшее нарушение Инструкции по сигнализации!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2017, 10:02   #600 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,551
Поблагодарил: 1107 раз(а)
Поблагодарили 399 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если всерьез вдуматься - то это грубейшее нарушение Инструкции по сигнализации!
И кстати, как быть со сбоями КЖ->К, если КЖ машинист может сам себе включить по желанию? Относить за ТЧэ?
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] 23 октября в 17.00 со станции Минск-Пассажирский торжественно отправится пассажирский поезд «Экспресс ООН-70» Анонимный Новости на сети дорог 0 22.10.2015 17:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Верхотурье – Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 16.09.2013 13:04
На железнодорожном переезде столкнулись поезд и мотоцикл Анонимный Корзина 0 11.07.2013 23:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Алапаевск - Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 11.07.2013 16:04
[РЖД ТВ] Столичные власти определили маршрут, по которому пройдет участок второго кольца метро на северо-западе Москвы Admin Новости на сети дорог 0 24.07.2012 11:30

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4