СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.04.2017, 09:12   #451 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
при том, что по закону ломоносова кинетическая энергия электрички эм-вэ-квадрат-пополам должна полностью перейти в тепло в зоне трения башмак-рельс, согласно расчета башмак должен полностью расплавиться

то что на горке башмаки под колеса подкидывают - так там во-первых скорости смешные и во-вторых не один и не два башмака кидают
Так там и массы иные ))) не
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 10:44   #452 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Насчет скоростей и башмаков.
Где-то попадалось, что на горке максимальная скорость при укладке башмаков - 4,5 м/с; с тем, чтобы к окончанию торможения отцеп достиг скорости 1,3 м/с - 5 км/ч по ПТЭ. Кстати, об отцепах. Сколько весят 10 груженых вагонов?

Электричка катилась на скорый со скоростью 12 м/с. Масса "сухой" ДМ-4 - 500,5 т. Покатилась она через 20 мин после остановки.

Про бригаду тройки.
По хронометражу у него было примерно пять минут, чтобы (по регламенту) отцепить и закрепить на подъёме состав из 13 вагонов; затем проехать вперёд, привести локомотив в нерабочее состояние, закрепив его автоматическими и ручными тормозами; при возможности уложить имеющиеся на локомотиве тормозные башмаки перед локомотивом со стороны приближающегося неуправляемого состава. Ну, и удалиться на безопасное расстояние.
Закрепление состава должны осуществлять проводники, связи с которыми у машиниста нет, разве что с бригадиром.
Стало быть, бригадир за считанные секунды должен вихрем промчаться по 13-и вагонам и объяснить проводникам, что делать. Проводники закрепляют свои вагоны и предупреждают пассажиров об ударе.
Предположим, рацию он оставил в служебном купе.
Тогда машинист должен подать сигнал вызова бригадира к машинисту (---**) и ждать его прибытия... из 6-го вагона.

Насчет фраз в нетах "машинист тройки не соблюдал дистанцию", это из-за бреда "мк", где на "схеме" расстояние между поездами нарисовано в один вагон расстояния. Реально же между ними по графику было минут семь-восемь (и столько же примерно в километрах); далее 6919 уходил на Усово.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 23.04.2017 в 11:18.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 12:02   #453 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Время движения с состояния покоя 4 минуты, скорость в момент столкновения 45 км/ч (как выяснили?), получается, что между головой локомотива ПДС и "хвостом" эли было не более 1440 метров.

tyubik добавил 23.04.2017 в 13:02
Сейчас домой приду и уклон прикину.

Последний раз редактировалось tyubik; 23.04.2017 в 12:02. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 13:06   #454 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Можно ещё добавить, что участок ст. Кунцево-1 от входного в сторону станции, 300 м, находится на уклоне 8 тысячных (как и участок от самых Филей, пять километров).

Рома Дрозд добавил 23.04.2017 в 14:06
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Еще одно видео из электрички
https://www.youtube.com/watch?v=yy6y...ature=youtu.be

Знающие люди отметили нормально горящий свет в вагонах и тарахтящие компрессоры, что говорит о поднятых токоприемниках во время скатывания
Никто не обратил внимание, что за пару секунд перед столкновением (2:20 примерно), открывается дверь в передний тамбур и оттуда раздается резкое шипение. Стоп-кран приходилось срывать? Рядом стоять практически невозможно. Вот и оператор не смог. Дверь закрыл.
ЭПК находится в 1-м шкафу, это за спиной машиниста, и от тамбура отделяется двумя дверями.
Моё предположение: машинисты не смогли накачать магистраль, поскольку был сорван стоп-кран. Что и подтверждается показаниями свидетелей о неэффективности попыток остановить поезд.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 23.04.2017 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 13:53   #455 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Уклон получился 0,005 промиле. Но места столкновения напротив Герасима Курина, 4 хоть ты тресни не выходит! Ну не срастаются исходные данные, чёрт побери! Они должны были столкнуться в районе станции метро "Славянский бульвар".

tyubik добавил 23.04.2017 в 14:53
Как узнали скорость столкновения?

Последний раз редактировалось tyubik; 23.04.2017 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 14:53   #456 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

"Не соблюдал дистанцию"
Нет такого понятия при движении по АБ.
Как раз через чур соблюдал.
И эти изящные изгибы металлоконструкций бывшего ПС от части "заслуга" машиниста Золотова.

Теперь наверное можно об этом говорить, коли разборы проведены и "все виновные" наказаны.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:03   #457 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Уклон получился 0,005 промиле.
Обычно говорят в таких случаях "уклон 0,005", либо "уклон 5 тысячных", либо "уклон 5 промилле", либо "да не пил я!".

Не знаю, откуда Ваши геоданные, я брал с Сцбист.ком.


Качество, пардон, не очень, но я вижу восемь.



Пусть будет и пять, на на подъёме без тормозов стоять негоже.

Рома Дрозд добавил 23.04.2017 в 17:03
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Как раз через чур соблюдал.
И эти изящные изгибы металлоконструкций бывшего ПС от части "заслуга" машиниста Золотова.
Вот с этого места поподробнее.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 23.04.2017 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:10   #458 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Так если уклон восемь тысячных, то к черту озвученные данные и о скорости столкновения, и о времени движения. Хотя, если двигались оба тела навстречу друг другу, то многое проясняется
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:17   #459 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
если двигались оба тела навстречу друг другу, то многое проясняется
Ага. Машинист скорого с двумя нулями (круче, чем 007), -003, услышав болтовню в эфире об уходе неуправляемого поезда, двинулся ему навстречу?
Или я неправильно понял?
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:25   #460 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Я пока тоже не понимаю, но принимая во внимание уклон в восемь тысячных, игнорируя официальную скорость столкновения, и приняв во внимание координату столкновения, попытаюсь чего-нибудь вычислить. После прогулки.

tyubik добавил 23.04.2017 в 17:25
Фишка в том, что не получается физически встретиться одному статическому, а другому динамическому составу в обозначенных координатах только благодаря гравитации Земли.

Последний раз редактировалось tyubik; 23.04.2017 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:35   #461 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

У нас тут официальной документации, не считая вброшенной с комсомольца или лайфньюс, близко к нулю. О! Базар с Ном! Серьёзный док.
Добрые люди вбросили бумаги, я им верю почему-то.
Профиль пути тоже добрый человек нашёл. Моё мнение весьма второе: я вижу то, что увидел.

Официальную скорость вбросил тот, кто видел ленту.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 16:36   #462 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Факты:
Машинист поезда №3 останавливает поезд на 9км 7пк (из регламента переговоров, пост 172) По факту на 9км 9пк (из официальной бумаги по расшифровке КР КЛУБ)

(воспроизвел профиль из поста 107)
(Позор компании. 21 век, центр страны, а профили от руки рисуют)
Итак сигнальная точка №3 расположена на ординате 8+755, т.е. как раз 9 пк. Машинист останавливает поезд сразу после проследования 3-й точки с желтым огнем и появления на БИЛ огня КЖ.
Почему? (Возможно не хотел тянуться на красный т.к. КЛУБ отрабатывает кривую к запрещающему. Также он знает(сообщение ДСП), что впереди экстренным остановилась электричка и скорого открытия сигнала не ждет.)
Конечно он не мог и догадываться, что эл.поезд покатится на него. Также формально он ничего не нарушил (согласно ПТЭ остановил поезд не проезжая сигнала остановки)
Так или иначе расстояние между поездами составило 1775м (именно столько по расшифровке КР катилась электричка, + 56м после столкновения) и за это расстояние электричка разгоняется до 45 км/ч, (цитата из документа: на средневзвешанном уклоне 7,9 тысячных.)

Предположения:
Допустим Машинист Золотов останавливает свой поезд непосредственно перед запрещающим сигналом (точка №1 расположена на ординате 9+640 т.е. 10км 7пк)


В этом случае расстояние между поездами составило бы 800-900м.
Электиричка покатившись могла развить скорость не более 15-20 км/ч, следовательно последствия "встречи" двух поездов были бы куда менее серьезными.

P.S. Можете удалить пост если считаете, что он может как то навредить участникам события, но это просто мое мнение.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 23.04.2017, 17:18   #463 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Тут эпохальная проблема.
Никто нихрена не понимает, что "десятый километр первый пикет" означает "9км+0**". Девятый километр седьмой пикет означает "8км+ 6** по расстоянию от нулевой точки.
Предвходной (если верно обозначено 9км+640) находится на десятом километре, седьмом пикете.
8+775 ни хрена не предвходной светофор... или там четырёхзначная АБ? Там есть табличка с полосками?

Это же специально для понимания было введено! Смотришь из кабины вперёд-назад ка километровые и пикетные столбики. Видишь цифру "8" на километровом? Без разницы, впереди или сзади. Восьмой километр. Видишь семерку на пикетном столбике? Седьмой пикет.
И все прочие работники транспорта, находящиеся вблизи путей, руководствуются теми же показаниями путевой разметки.
А те лабухи, упёршиеся носами в бумажки, читают там "11 километр 1 пикет" и тупо пишут расстояние "11+100". Чувствуете разницу?

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 23.04.2017 в 17:43.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 17:46   #464 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Предвходной 10км 7пк. Ордината 9+640, что не понятно?

вэндер добавил 23.04.2017 в 18:46
Дело не в том, кто как считает.
Специально на схеме показано и ордината и путевая разметка.
Дело в фактическом расстоянии между поездами.

Последний раз редактировалось вэндер; 23.04.2017 в 17:46. Причина: Добавлено сообщение
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рома Дрозд (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 18:02   #465 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Предвходной 10км 7пк. Ордината 9+640, что не понятно?
Понятно; теперь точно выяснили, что тройка встала возле проходного №3 при красном показании проходного светофора.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 23.04.2017 в 18:06.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] 23 октября в 17.00 со станции Минск-Пассажирский торжественно отправится пассажирский поезд «Экспресс ООН-70» Анонимный Новости на сети дорог 0 22.10.2015 17:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Верхотурье – Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 16.09.2013 13:04
На железнодорожном переезде столкнулись поезд и мотоцикл Анонимный Корзина 0 11.07.2013 23:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Алапаевск - Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 11.07.2013 16:04
[РЖД ТВ] Столичные власти определили маршрут, по которому пройдет участок второго кольца метро на северо-западе Москвы Admin Новости на сети дорог 0 24.07.2012 11:30

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4