СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2018, 11:12   #61 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
И как бы действующая проверка бдительности предотвратила крушение бодрствующей бригады, сознательно превышающей ограничения скорости ? ...
Во время движения, ещё задолго до превышения скорости, машинист при "З" огнях напольных сигналов, несколько раз допускал двойные пропуски ПСС (Подтверждено ЦЗ на совещании). Каждый из которых приводил бы к экстренному торможению срывом ЭПК.
Более того, ещё до крушения многократно обращался в ЦТ с просьбой восстановить защитные функции работы УКБМ. Бывший главный инженер ЦТ провел совещание, на котором представители НИИАС, ПКБ ЦТ, НЕЙРОКОМа высказались против. С предложением, дорабатывать без защиты (по изменениям, утверждённым ЦЗ Кондратенко). Что и было принято.
Доработали!
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.03.2018, 12:32   #62 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 2
Репутация: 52
Хватит уже это убожество (УКБМ) пропихивать.
Помню попадался тепловоз с этим "устройством безопасности", уже на первом перегоне лексикон из некультурных слов в адрес изобретателей заканчивался.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 11:45   #63 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для darkwolf13


Регистрация: 08.04.2015
Адрес: exUSSR
Сообщений: 9
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12236
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Хватит уже это убожество (УКБМ) пропихивать.
Помню попадался тепловоз с этим "устройством безопасности", уже на первом перегоне лексикон из некультурных слов в адрес изобретателей заканчивался.
у прибалтов большинство тапков и машек с этим "укбм-ом" бегает...персонал в депо радуется что за счет них пока есть работа: их проверять-налаживать...
darkwolf13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 12:03   #64 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Хватит уже это убожество (УКБМ) пропихивать.
Помню попадался тепловоз с этим "устройством безопасности", уже на первом перегоне лексикон из некультурных слов в адрес изобретателей заканчивался.
1. Почему "в два лица" ездили с проверками? Было распоряжение ЦТ в 1992 г. об их отмене при зелёном.
2. Почему не требовали установки нормальной ПСС?
3. Чем оправдываете данное крушение и гибель бригады встречного поезда в Ганже? Каким "лексиконом" семьям погибших?
4. В своё время, англичане предлагали оборудовать их локомотивы УКБМ. После проверки своей командой на линии.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 12:12   #65 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Валасатый Дивастатар


Регистрация: 05.02.2018
Сообщений: 37
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9692
Закачек: 0
Репутация: -10
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
3. Чем оправдываете данное крушение и гибель бригады встречного поезда в Ганже? Каким "лексиконом" семьям погибших?
Если бригада состоит из двух долбо..бов (не та, что погибла), а так оно и было, то никакой УКБМ не спасет
Валасатый Дивастатар вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 12:52   #66 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 2
Репутация: 52
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
в Ганже?
Это, что? Агония?
При чем здесь крушение по ст. Гонжа?
Хорошо помню это происшествие. Там был проезд запрещающего входного сигнала.
И кстати, локомотив был оборудован УКБМ. Как это "помогло" бригаде?
Я примерно догадываюсь, что конкретно там произошло. И если вы достаточно долго работали в поездной работе, тоже должны понимать.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 13:09   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Лауреат Государственной премии СССР машинист Р. В. Лобовкин, проанализировав в связи со столкновением в Гонже действие использовавшихся на тот момент локомотивных устройств безопасности ведения поезда (УКБМ, САУТ, КЛУБ), пришёл к выводу о наличии просчётов, допущенных разработчиками при их создании.[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B6%D0%B0
А что за просчеты, если не секрет ? Учитывая, что кроме УКБМ ничего из перечисленного журналистом там не было. Не понятно также, зачем к УКБМ добавлять Л159 ?
http://scbist.com/xx2/10032-so-smertelnym-ishodom.html

beatl добавил 07.03.2018 в 14:09
Цитата:
Я примерно догадываюсь, что конкретно там произошло. И если вы достаточно долго работали в поездной работе, тоже должны понимать.
Ну не томите, расскажите )) Неужто помощника посадил "за руль" ? Время вроде не ночное, 22-30 по местному.

Последний раз редактировалось beatl; 07.03.2018 в 13:21. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 20:23   #68 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Валасатый Дивастатар Посмотреть сообщение
Если бригада состоит из двух долбо..бов (не та, что погибла), а так оно и было, то никакой УКБМ не спасет
По регистрации на ленте при подъезде к красному зарегистрирован пропуск ПСС. Это должно было привести к экстренному торможению срывом ЭПК. Но не привело. Почему? Защитная функция - экстренное торможение при пропуске ПСС под красный - была отменена! Дальше машинист производит служебное торможение с первой разрядкой тормозной магистрали 0,6ат.
Не анализирую безграмотное торможение при подъезде к красному.
Больше того: только благодаря сохранению моей записи на ленте - Дорога не выполнила распоряжение ЦЗ - удалось обнаружить пропуск ПСС. Дальше больше. Специалистами (кем?) создаётся электронная версия ленты, на которой регистрация пропуска отсутствует! Обнаружил только работая с подлинником.
Вот причина, почему УКБМ не предотвратило крушение.
P.S. Это не единственное крушение, как следствие отмены защитных функций устройства.

TChM-2 добавил 07.03.2018 в 21:23
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Не понятно также, зачем к УКБМ добавлять Л159 ?
Очередная глупость. Это даже не обсуждается.
Хотите вопрос для обсуждения?
Что, в большей степени, обеспечивает безопасность при подъезде к красному, УКБМ или все новейшие разработки вместе взятые?
Задание. На нашем участке при въезде в тупик, когда пошли пассажирские в 23 вагона, необходимо было вставать в метре от упора. Иначе последний вагон тамбуром не вставал на платформу. УКБМ обеспечивал.

Последний раз редактировалось TChM-2; 07.03.2018 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 22:29   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Защитная функция - экстренное торможение при пропуске ПСС под красный - была отменена!
Цитата:
P.S. Это не единственное крушение, как следствие отмены защитных функций устройства.

Так думается, что большие начальники понимают где-то в глубине души, что если останавливаться экстренно по каждому чиху во имя Безопасности движения, то ехать не получится в принципе. Нужен разумный баланс между ездой и риском. Иначе получается, что самая высокая безопасность у локомотива приваренного к рельсам.

beatl добавил 07.03.2018 в 23:29
Цитата:
Хотите вопрос для обсуждения?
Что, в большей степени, обеспечивает безопасность при подъезде к красному, УКБМ или все новейшие разработки вместе взятые?
Я не машинист, обсуждать такие вопросы у меня не хватает опыта. Выглядывание из-за плеча - это не опыт.
Хотел вас о другом спросить. Как вам удалось выскочить сухим из воды при эксплуатации самоделки на локомотиве в качестве устройства безопасности ? И не просто выскочить, а протолкнуть свою разработку в качестве основного устройства проверки бдительности...
У нас есть ряд насущных задач, связанных с мелочным изменением схемы АЛСН. На любой запрос, связанный с вмешательством в заводских приборов следует анафема из дирекции, осеняемая вслед крёстным знамением... Например заблокировано рацпредложение по изменению крепления крышки ФЛ25/75. Я уж молчу про вмешательство в принципиальную схему, про насущную переделку двуполосного ФЛ25/75 в переключаемый однополосный по образу и подобию ДКСВ-М.

Последний раз редактировалось beatl; 07.03.2018 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 22:56   #70 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 2
Репутация: 52
Переустановил ОС теперь на трех дисках не могу найти.
Вобщем была кандидатская диссертация по психофизиологическим особенностям и там порядка 15-ти страниц на примере машиниста и проверок бдительности.

Объясню своими словами.
При наличии приборов Л-143, Л-159, проверка бдительности производилась при следовании на запрещающее показание сигнала, по белому и при желтом огне когда V-факт. превышала V-цел.
Свисток ЭПК был в случае пропуска ПСС и при смене огней на лок. светофоре.
Т.е. когда свистел ЭПК или производилась проверка бдительности, машинист понимал, что это требование особого внимания.

С УКБМ постоянно проверяет бдительность, если пропустишь в следующий раз свистит.
Короче машинист через какое то время переставал воспринимать ПСС и свисток, как что то требующее его особого внимания.

Скорее всего так и получилось по ст. Гонжа. Машинист уже рефлекторно подтверждал бдительность не обращая внимания на показания светофора.

Сейчас начнется.
"Алгоритм был нарушен"
"Указания не выполнялись"
А вот я например не лезу в КЛУБ с его алгоритмами, т.к. меня практически полностью устраивает этот прибор безопасности.

Вот, кое что нашел в другой книжке.




Комментарии к сообщению (репутация)
beatl, положительно: С УКБМ постоянно проверяет бдительность, если пропустишь в следующий раз свистит.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2018, 23:24   #71 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Дурацкий вопрос дилетанта:
Необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО нажатия именно при ПСС (так как пропуск нажатия ПСС приведёт или к потере премии, или к экстренному и также к потере премии) сама по себе не является нарушением безопасности, так как машинист больше внимания уделяет ПСС, чем наблюдению за обстановкой?

Александр добавил 08.03.2018 в 00:24
Да, и ещё один вопрос:
Наказуемо или нет многократное нажатие РБ не дожидаясь свистка или ПСС?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 07.03.2018 в 23:24. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 07.03.2018, 23:31   #72 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 2
Репутация: 52
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
пропуск нажатия ПСС приведёт или к потере премии

Наказуемо или нет многократное нажатие РБ не дожидаясь свистка или ПСС?
За пропуск ПСС наказания не предусмотрено действующими нормативными документами.
Были попытки вменить различными телеграммами.

Да хоть сколько дави. Видели, сейчас выдумывают: и на переезд, и на предупреждения и т.д.

Без иронии:
Спасибо Н Сехину, что зарубил установку УКБМ на локомотивы прип. парка нашего депо.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.03.2018, 23:49   #73 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
За пропуск ПСС наказания не предусмотрено действующими нормативными документами.
Были попытки вменить различными телеграммами.
Большое спасибо за разъяснения!
Вот поэтому я и спросил, так как нормативных документов - не знаю, а телеги по крушениям читал.
Второй вопрос задал исходя из первого, вдруг, если пропуск ПСС чреват карами, то что будет, если машинист будет жать часто, лишь бы ПСС не пропустить. Например, пикалку через минуту на телефоне запустит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.03.2018, 06:31   #74 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для goringera


Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 41
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7786
Закачек: 0
Репутация: -6
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение


Что, в большей степени, обеспечивает безопасность при подъезде к красному
Грамотный и ответственный машинист. Ни один прибор безопасности не может обеспечить на 100% безопасность движения. Машинист может.
goringera вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2018, 06:39   #75 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
пруф, Билли!!!!
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Инструкция= Инструкции по сигнализации и движению поездов Германии, Швейцарии barmakon4ik Книги и журналы 0 23.12.2013 02:59
[Новости РЖД] В Германии началось производство поездов «Ласточка» к Олимпиаде в Сочи Admin Новости на сети дорог 0 27.04.2011 10:57
[30 декабря 1998] Столкновение двух хозяйственных поездов на закрытом для движения поездов перегоне Качелай – Воеводское КБШ Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 16.03.2011 20:07
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек Admin Новости на сети дорог 0 30.01.2011 09:15
Столкновение поездов в Бельгии Leonidych Нарушения безопасности на сети дорог 28 16.02.2010 13:59

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
2тэ10, 2te116, абтц-мш, вл10, АЛСН, Кодирование, паровоз, нииас, метрополитен, тепловоз, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4