СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Лобовое столкновение поездов в Германии 09.02.16 (http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45997-lobovoe-stolknovenie-poezdov-v-germanii-09-02-16-a.html)

TChM-2 08.03.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 338600)
Так думается, что большие начальники понимают где-то в глубине души, что если останавливаться экстренно по каждому чиху во имя Безопасности движения, то ехать не получится в принципе. Нужен разумный баланс между ездой и риском. Иначе получается, что самая высокая безопасность у локомотива приваренного к рельсам.

beatl добавил 07.03.2018 в 23:29
Хотел вас о другом спросить. Как вам удалось выскочить сухим из воды при эксплуатации самоделки на локомотиве в качестве устройства безопасности ? И не просто выскочить, а протолкнуть свою разработку в качестве основного устройства проверки бдительности...
У нас есть ряд насущных задач, связанных с мелочным изменением схемы АЛСН. На любой запрос, связанный с вмешательством в заводских приборов следует анафема из дирекции, осеняемая вслед крёстным знамением... Например заблокировано рацпредложение по изменению крепления крышки ФЛ25/75. Я уж молчу про вмешательство в принципиальную схему, про насущную переделку двуполосного ФЛ25/75 в переключаемый однополосный по образу и подобию ДКСВ-М.

Если при подъезде к красному устройство фиксирует потерю машинистом бдительность - отсутствие реакции на ПСС, по какой-либо причине машинист не смотрит вперёд, убеждён, поезд надо останавливать экстренным торможением. В УКБМ предусмотрен алгоритм подтверждения бдительности при подъезде к красному, когда подтверждение проходит только при включении ПСС.
По второму вопросу:
Работая машинистом пришёл к выводу, что в пассажирском движении помощник не нужен. Необходимо было решить вопрос об обеспечении безопасности при мгновенной смерти машиниста на любом этапе работы. Проанализировал работу устройств безопасности, разрабатываемых ВНИИЖТом, ПКБ ЦТ и существующей АЛСН - безопасность не обеспечивается.
Обращаюсь к Министру разрешить работу "в одно лицо". На встрече получаю разрешение. Но предполагая, что не могу рисковать жизнью пассажиров при мгновенной смерти, возник вопрос о создании устройства. Поговорил со своим товарищем, занимавшимся схемотехникой на уровне новейших разработок в СССР. Он предложил мне расписать алгоритм работы устройства, а он воплотит всё в железе. На реализацию ушло 1-2 месяца. МПС выделил один электровоз ЧС2, на который установили УКБМ, собранный на коленях. С разрешения ЦТ, машина пошла в общий график.
Представители ВНИИЖТа, НИИАС, ПКБ Ц на совещании, проведённом ЦТЗ на станции, после прибытия поезда с модернизированном АЛСН, в один голос заявили, что схема не работоспособна. С оговоркой, что заключение писали не они. После демонстрации всех функций на прибывшем электровозе.
По решению расширенной коллегии МПС оборудуются локомотивы,машинистам нашего депо, по обращению к Министру, разрешается работать без помощников. Все в общем графике.
В дальнейшем, с товарищем оборудуем один электровоз устройством, взявшем на себя все функции общего ящика. Сами пломбируем. Приглашаем 1-го ЦЗ на локомотив. Я получаю добро работать на этом локомотиве с пассажирскими поездами. Назначается комиссия для анализа работы локомотива на линии. За 8 месяцев ни одного сбоя. Ни одного посещения членов комиссии. На приглашения - у тебя всё работает, нам там делать нечего. Это начало восьмидесятых годов.

TChM-2 08.03.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338607)
Дурацкий вопрос дилетанта:
Необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО нажатия именно при ПСС (так как пропуск нажатия ПСС приведёт или к потере премии, или к экстренному и также к потере премии) сама по себе не является нарушением безопасности, так как машинист больше внимания уделяет ПСС, чем наблюдению за обстановкой?

Александр добавил 08.03.2018 в 00:24
Да, и ещё один вопрос:
Наказуемо или нет многократное нажатие РБ не дожидаясь свистка или ПСС?

Лишать машиниста премии за пропуск, это фантазия нашего руководства. Даже при работе "в одно лицо" на пропуски, при разрешающих сигналах, внимание не обращали. При разрешающих сигналах машинист сам определяет, нужно ли ему отложить очередную проверку до включения ПСС. Определяет сам. При подъезде к красному, нажатие РБ без сигнала ПСС, проверку не переносит. Только ПСС должна быть такой, чтобы машинист её видел при любой освещенности не смотря на неё, если смотрит вперёд.

Александр 08.03.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 338652)
Только ПСС должна быть такой, чтобы машинист её видел при любой освещенности не смотря на неё, если смотрит вперёд.

На ПСС машинисты ещё не кулибят фотодатчик+пищалка?
Ну, чтобы точно "увидеть", вне зависимости от освещённости и "открытости" глаз?

goringera 08.03.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338654)
На ПСС машинисты ещё не кулибят фотодатчик+пищалка?
Ну, чтобы точно "увидеть", вне зависимости от освещённости и "открытости" глаз?

Точно знаю что нашлись "умельцы ", ставили в пульте перемычку, вообще никаких проверок. Ни на красный, белый , К-Ж, желтый. Лампы ПСС тоже вообще не включаются. Номера проводов не помню, давно было. Но ради интереса смотрел клеммные рейки в пульте - на них всегда были следы постановки перемычек. Сам их никогда не ставил.

Александр 08.03.2018 18:58

goringera, интересно, как это было сделано?
Надеюсь, на ленте "нажатия" видны были? Иначе палево.
Попробую предположить:
Если от ПСС питание подать в цепь РБ - вот это будет автоматизация! Не успело загореться - уже и нажатие есть. Надо тогда ещё добавить кондер с резистором.

beatl 08.03.2018 19:39

Цитата:

интересно, как это было сделано?
О-10 например шунтируют. АЛСН считает, что локомотив стоит. Такой хренью обычно на маневровых, которые без Л-116, машинисты маются. И так работа интенсивная, да если ещё пути, прости Господи, кодированные (КЖ-К-Б, КЖ-К-Б...) ещё и лампочка эта... Как там у Высоцкого ? "Завклуба наш, товарищ Сатюков, недавно в цехе так скакал..."
А РБ можно иногда и понажимать.

На ЧМЭ например, машинист половину смены смотрит в ПСС затылком. Ночью видит отражение лампочки в стекле двери, а днём - шышь ))) Некоторые, на случай езды задом, ставят себе индивидуальный "повторитель" (несанкционированное вмешательство в схему Приборов Безопасности !!!), некоторые зеркало крепят. Лампочка ПСС проектом ПКБЦТ предусмотрена строго одна... А за два пропуска ПСС за поездку могут и премию попросить...
У поездников обычно отношение к приборам контроля бдительности более уважительное, если они, конечно, не из Петрова Вала... ))) Максимум что видел, это микрик на магните - дублер РБ, которую располагал машинист поближе к рабочему месту, чтобы не кланяться каждые 1,5 минуты в течении 4 часов, пока едет по 70 км ПАБ перегону.

beatl добавил 08.03.2018 в 20:39
Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 338629)
Если при подъезде к красному устройство фиксирует потерю машинистом бдительность - отсутствие реакции на ПСС, по какой-либо причине машинист не смотрит вперёд, убеждён, поезд надо останавливать экстренным торможением. В УКБМ предусмотрен алгоритм подтверждения бдительности при подъезде к красному, когда подтверждение проходит только при включении ПСС.

Задумка хорошая. Только, как обычно, реализация подкачала. Нет типового стакана для лампы ПСС. Ставят то, на что глаз лёг... От этого вечные проблемы со считыванием визуального сигнала. По идее, надо было продумать регулировку яркости от уровня освещённости в кабине. Ну да поздно уже.
Вообще, обычно к УКБМу три претензии: 1. Проверка бдительности на З, 2. Сб/уст. КЖ, 3. Феноменальная ломучесть, но это уже наверное к элементной базе. А, ещё то, что требуется другой ДКСВ.
Цитата:


Обращаюсь к Министру разрешить работу "в одно лицо". ....
Вот, к нему мы ещё по вопросу АЛСН не обращались...

Цитата:

Представители ВНИИЖТа, НИИАС, ПКБ Ц на совещании, проведённом ЦТЗ на станции, после прибытия поезда с модернизированном АЛСН, в один голос заявили, что схема не работоспособна.
Ну да, два энтузиаста, в свободное время, выполнили пятилетнюю работу целых отделов... Сейчас в этой области ситуёвина ещё хуже. Пытаясь доработать что-то в устройстве приборов безопасности, ты практически воруешь из их огорода капусту...
Цитата:

В дальнейшем, с товарищем оборудуем один электровоз устройством, взявшем на себя все функции общего ящика.
ПротоКЛУБ ? Вот это интересно ! Функционал был как у обычного АЛСН+УКБМ ?

вэндер 08.03.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 338629)
Если при подъезде к красному устройство фиксирует потерю машинистом бдительность - отсутствие реакции на ПСС, по какой-либо причине машинист не смотрит вперёд, убеждён, поезд надо останавливать экстренным торможением.

Чтобы поезд остановить автостопом при отсутствии подтверждения бдительности не обязательно было выдумывать УКБМ.

Вещь абсолютно не нужная даже для своего времени.

А сейчас ему место здесь...
http://morepic.ru/images/23vjv_7826.jpg

TChM-2 09.03.2018 12:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 338660)
Задумка хорошая. Только, как обычно, реализация подкачала. Нет типового стакана для лампы ПСС. Ставят то, на что глаз лёг... От этого вечные проблемы со считыванием визуального сигнала. По идее, надо было продумать регулировку яркости от уровня освещённости в кабине. Ну да поздно уже.
Вообще, обычно к УКБМу три претензии: 1. Проверка бдительности на З, 2. Сб/уст. КЖ, 3. Феноменальная ломучесть, но это уже наверное к элементной базе. А, ещё то, что требуется другой ДКСВ.
ПротоКЛУБ ? Вот это интересно ! Функционал был как у обычного АЛСН+УКБМ ?

Поставленное устройство заменило всё, что находилось в общем ящике. Функции АЛСН-УКБМ были расширены. Вся обработка команд проходила по двум независимым каналам в мажоритарном исполнении каждый по отличительным алгоритмам. Так, как создавалась схемотехника на летающем МИРе. Но это МПС не заинтересовало.
Что касается других вопросов. На поездных локомотивах трёх дорог, уже после крушения, установили УКБМ со следующими Функциями. Получив отзывы с трёх дорог, должны были распространить на весь парк машин, оборудованных УКБМ.
http://scbist.com/attachment.php?att...1&d=1520587461
Периодические проверки при "З" огне были обязательны только для машинистов, работающих без помощников. При работе с помощником машинист сам выбирал, в любое время суток, ехать ли ему с проверками или нет. Смотрите файл во вложении. На грузовых поездных локомотивах, по рекомендации Воротилкина, возможность периодических проверок при "З" огнях исключил. Сохранил только при V 0-20, для предотвращения остановки по сну и возобновил при V макс.

TChM-2 09.03.2018 16:17

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338659)
goringera, интересно, как это было сделано?
Надеюсь, на ленте "нажатия" видны были? Иначе палево.

В оригинале писал только подтверждение бдительности по свисткам (записывал пропуски ПСС). Представители науки и ПКБ ЦТ, с целью сокрытия, на что реагирует машинист, свет или звук, отменяя защитные функции изменили запись, регистрируя все нажатия РБ. Только благодаря тому, что Дорога не выполнила распоряжение ЦЗ об изменении записи, стало возможным определить истинную причину крушения по Ганже - отмене экстренного торможения перед красным при пропуске ПСС. Что привело к увеличению тормозного пути, приведшему к столкновению с хвостом стоящего на станции грузового и выдавливанию вагона на путь встречного.

Александр 09.03.2018 16:36

Вообще, с моей точки зрения, существующие алгоритмы периодической проверки устарели.
Учитывая, что сейчас всё на "кампутерах", несложно будет и изменить алгоритмы периодической проверки.
Например, вообще её отменить при небольшой скорости, если машинист выполняет определённые действия: управляет торможением, тягой, да хоть тангенту рации нажимает.
Зачем при Б проверять бдительность, если машинист всего 10 сек назад торможение начал?
Периодическую проверку осуществлять только при превышении определённой скорости.

beatl 10.03.2018 08:10

Цитата:

Например, вообще её отменить при небольшой скорости, если машинист выполняет определённые действия: управляет торможением, тягой, да хоть тангенту рации нажимает.
Есть такой прибор. Л-116. Устанавливается на маневровых локомотивах. При производстве манёвров, манипуляции прожекторами, контроллером, тормозным краном, подачей звуковых сигналом, производится автоматической продление проверки бдительности.
Хороший алгоритм. Жаль, что он не пошёл для поездных локомотивов. Там царят перестраховщики: "Мы тебя так отдрессируем, что будешь во сне РБ искать, чтобы по свистку её нажать". Те же перестрахуи, постоянно урезают условия для комфортной работы бригады на локомотиве. Народ из других депо подсказывает, что функционал Л116 постепенно чекрыжат. Хотя любому мало-мальски грамотному начальнику известно самое простое и радикальное средство повышения бдительности - надо выбросить из кабин имеющиеся там по недосмотру прокрустовы стульчики. Пусть бригады ездят стоя. Спать стоя умеют только военнослужащие, да и те обычно для страховки пристёгиваются ремнём к столбикам и дверным ручкам...

На тепловозе. кроме того, есть возможность избавится от мешающего при маневрах кодирования путей переключением на другую кодовую частоту.

beatl добавил 10.03.2018 в 08:54
Цитата:

Нет типового стакана для лампы ПСС. Ставят то, на что глаз лёг... От этого вечные проблемы со считыванием визуального сигнала.
Вот тут чётко видно, что бдительность бригады направлена на наблюдение за лампой ПСС, а не за обстановкой на пути.
Лампа ПСС

Как скачать на компьютер это видео?



beatl добавил 10.03.2018 в 09:10
Цитата:

На ЧМЭ например, машинист половину смены смотрит в ПСС затылком. Ночью видит отражение лампочки в стекле двери, а днём - шышь )))
Подспросил тут у пары, говорят, в такой ситуации слушают отпадание - щелчок электромагнита в скоростемере, фиксирующего на ленте срабатывание лампы ПСС... Полный ахтунг ! А если тепловоз с КПД, ? Там только зеркальце клеить...

АЛСНщик 10.03.2018 08:35

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 338660)

На ЧМЭ например, машинист половину смены смотрит в ПСС затылком. Ночью видит отражение лампочки в стекле двери, а днём - шышь ))) Некоторые, на случай езды задом, ставят себе индивидуальный "повторитель" (несанкционированное вмешательство в схему Приборов Безопасности !!!), некоторые зеркало крепят. Лампочка ПСС проектом ПКБЦТ предусмотрена строго одна... А за два пропуска ПСС за поездку могут и премию попросить...

Я обслуживал АЛСН-УКБМ на ВЛ10. Так при постановке реверсивки в положение "назад" свисток ЭПК всегда можно было остановить нажатием на основную РБ вне зависимости от того, сколько раз до этого пропустил ПСС - не требовалось вставать и нажимать специальную РБ над головой.. И на расшифровке пропуски ПСС не учитывали при движении назад.

beatl 10.03.2018 08:41

Цитата:

Так при постановке реверсивки в положение "назад"
А на ходу такое разве можно делать?

АЛСНщик 10.03.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 338733)
А на ходу такое разве можно делать?

Зачем на ходу? Едешь вперёд - нажимаешь РБ на ПСС. Едешь назад - жмёшь РБ на свисток.

beatl 10.03.2018 08:58

Цитата:

Ответственных надо развесить на опорах кс.
А кто ответственный ? Хорошо хоть у УКБМ автор конкретный есть, можно в него камнями покидать. А попробуйте автора Л-159 найти... На сам блок есть инструкция производителя, а на лампочку ПСС, какой она должна быть, где должна располагаться - нет. Так, общие рекомендации... Поэтому каждый локомотив неповторим, как папиллярный рисунок, а конкретно на эти вопросы отвечает сменный слесарь на ТО-2. Лампа перегорела, или её сломали из-за отсутствия защитного каркаса (см.видео выше) ? Ставим ту, какая есть и подходит по цоколю. На 110 В в 50В цепь ? Ну а другой нет, увы. В сумрачном цеху яркость такой лампы кажется ему вполне достаточной.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot