СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Лобовое столкновение поездов в Германии 09.02.16 (http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45997-lobovoe-stolknovenie-poezdov-v-germanii-09-02-16-a.html)

АЛСНщик 10.02.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 283355)
Длительность кодового цикла пусть 1,6 с.
Количество циклов для изменения показания пусть 5.
Скорость движения 160 км/ч или ~44,4 м/с.
Тогда при изменении кода локомотив успеет проехать 44,4*1,6*5=355,2 м!
Если уменьшить кол-во циклов для изменения показания АЛС, то мы обеспечим требуемую безопасность?!

Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то :shocking: Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!! :maniak: Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила! :raD: Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).

Просто инженер АиТ 10.02.2016 15:08

Цитата:

Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...
Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.

Николай Николаевич 10.02.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 283362)
Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.

Вы можете предложить что-то третье?

Николай Николаевич 10.02.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283361)
Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то :shocking: Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!! :maniak: Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила! :raD: Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).

АЛС не решает задачу "отправляться" или "не отправляться" при запрещающем показании светофора - это решает машинист. А АЛС - контролирует допустимую скорость проследования светофора.
В данном случае - чем частотная (любая другая многозначная) АЛС была бы лучше числовой?

Просто инженер АиТ 10.02.2016 15:21

Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!

АЛСНщик 10.02.2016 15:23

Цитата:

Вы можете предложить что-то третье?
В КЛУБ-У предусмотрено что-то типа канала точечной связи. Насколько я понимаю, это сродни АЛСТ с путевыми индукторами. Ни разу не видел, чтобы этот канал использовался, даже не знаю, где стоит его антенна - но как средство для передачи дополнительной информации, в т.ч. о колличестве свободных блок-участков и крутизне крестовин стрелочных переводов, канал можно применить. Или он для чего-то другого? Телеметрия, например...

Николай Николаевич 10.02.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 283369)
Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!

ПКБ И, например?
Или ОАО "НИИАС"?
Или ПКТ ЦТ?

Просто инженер АиТ 10.02.2016 15:37

Ну да, я в своё время показал сделанный микропроцессорный вариант коллегам (сейчас это ПКБ И) дешифратора АЛСН в корпусе ДКСВ (полностью созданный на собственные средства, только бери и проталкивай дальше), все похлопали в ладоши, а в итоге мы как сидели на месте, так и сидим (нам доверяют только бумажную работу)! Потом, когда все забыли, года через два вижу ДКСВ-М появился!
Да и ладно, хоть идея не пропала!

АЛСНщик 10.02.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 283359)


Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...

А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?

Просто инженер АиТ 10.02.2016 16:07

Цитата:

А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием
Хотели расширить информационный диапазон и уменьшить время реакции. Вы вспомните в какие годы придумали АЛС-ЕН и какая была элементная база, что-то более серьёзное тогда было трудно придумать!
Одно дело передать, другое дешифрировать! Специально применили модифицированный код Бауэра, чтобы проще было синхронизировать принимаемый сигнал. Но сейчас появились такие шикарные возможности: ПЛМ, микропроцессоры какие хочешь - только изобретай!

Николай Николаевич 10.02.2016 16:14

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283379)
А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?

Ну так - в каком году эту систему начали создавать?
И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...

tiksi 10.02.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283353)
Николай Николаевич, тут вопросы назрели:
1) применялась ли многозначная (частотная) АЛС на участке Москва-Ленинград в советские времена хотя бы в виде опытной эксплуатации?
2) действительно ли скорость поездов "Репин" и "Толстой" между Ленинградом и границей с Финляндией достигала 160 км/ч и какие при этом применялись средства СЦБ и АЛС?
3) позволяли ли опытные системы частотной многозначной АЛС эксплуатировать их на одних и тех же участках с числовой АЛСН (подобно тому, как сейчас АЛСН и АЛС-ЕН прекрасно друг с другом уживаются)ч?

Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.

tiksi добавил 10.02.2016 в 17:48
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 283384)
Ну так - в каком году эту систему начали создавать? И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...

Так, Начальник! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.

Николай Николаевич 10.02.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 283386)
Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.

Так это была "частотная а/б" или "частотная АЛС"?
И что было на борту?

Николай Николаевич добавил 10.02.2016 в 17:51
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 283386)
Так, Балуев! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.

Тогда может последовать ответное удаление!
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

Рома Дрозд 10.02.2016 17:05

Где-то писали, что система была отключена, но один из машинистов не получил сообщения об этом. Один из поездов шел вне графика.

АЛСНщик 10.02.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 283388)
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

А что будет? Радиоканал? Подозреваю, что в обозримом будущем на некоторый период основным информационным и управляющим каналом буквально для всего будет WiFi. Вайфай и так уже везде: утюги с вайфаем, люстры с вайфаем... Чуть ли не в каждом доме роутер с вайфаем - а проблем с электромагнитной совместимостью как-то не видать ;)
Отдалённые сигнальные точки подключат через вафай-мост, при необходимости с промежуточными трансляциями. По этому мосту и телеметрия пойдёт, и телеуправление энергоснабжением, и связь - само собой IP-телефония. Как вам мой прогноз?

АЛСНщик добавил 10.02.2016 в 18:21
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 283386)
Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.

60-70-е годы. Но при этом проект забыт в связи с АЛС-ЕН... tiksi, когда же начали АЛС-ЕН разрабатывать? И где опытная "обкатка" проводилась? А ещё интересно, когда Ижевский радиозавод к делу подключился: КЛУБ-У ведь на нём производят.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot