СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2016, 17:35   #121 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
При обрыве обратной тяговой сети (элементарно ДТ сперли) весь тяговый ток (или значительная часть его) устремился бы к этому контуру? Как и из какого хлама контура ляпают думаю известно....Так что это полагаю минус.
Да, но сколько примеров, когда тяговый ток все равно находит дорогу к контуру заземления поста ЭЦ - только эта дорога собирается через кабели, кроссы, стативы, аппаратуру. Результат известен. И каждый раз возникает вопрос - а что бы было если бы...?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 17:40   #122 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,557
Поблагодарил: 1461 раз(а)
Поблагодарили 1900 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Николай Николаевич, Вы же должны помнить эпопею с обвариванием между собой рам стативов. И после чего эта эпопея началась.
Тяге на посту не место!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.02.2016, 17:43   #123 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, Вы же должны помнить эпопею с обвариванием между собой рам стативов. И после чего эта эпопея началась.
Тяге на посту не место!
И я про то же!
Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТА ЭЦ имеется контур заземления - вот пусть там они с тяговым током и встречаются. Не поражая внутрипостовые устройства!
Ведь тяговый ток стремится не в релейную, не во внутрипостовые помещения - а в землю.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 17:48   #124 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Николай Николаевич! Этот вопрос способны задать лишь Вы.
Непонятно мне, почему поручили устранять недостатки по пункту ПУЭ в части выравнивания потенциала всего, что есть в здании?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2016, 17:52   #125 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Непонятно мне, почему поручили устранять недостатки по пункту ПУЭ в части выравнивания потенциала всего, что есть в здании?
Я не очень понимаю, в чем вопрос?
Первый зам. ЦДИ дал поручение "всем ДИ" - а кому он еще должен дать поручение?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 17:54   #126 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю, в чем вопрос?
Первый зам. ЦДИ дал поручение "всем ДИ" - а кому он еще должен дать поручение?
Понятно.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2016, 18:34   #127 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,557
Поблагодарил: 1461 раз(а)
Поблагодарили 1900 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТА ЭЦ имеется контур заземления - вот пусть там они с тяговым током и встречаются. Не поражая внутрипостовые устройства!
Ведь тяговый ток стремится не в релейную, не во внутрипостовые помещения - а в землю.
Теперь рассмотрим обратную ситуацию:
случайное сообщение кабельной жилы на посту ЭЦ с корпусом статива (например, запасной, неконтролируемой СЗИ).
На противоположном конце кабеля появляется потенциал:
1) опасный для жизни
2) ищущий слабое место на дальнем конце кабеля
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.02.2016, 18:43   #128 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Теперь рассмотрим обратную ситуацию:
случайное сообщение кабельной жилы на посту ЭЦ с корпусом статива (например, запасной, неконтролируемой СЗИ).
На противоположном конце кабеля появляется потенциал:
1) опасный для жизни
2) ищущий слабое место на дальнем конце кабеля
А кто-то может оценить - каков по величине этот потенциал?
Мы же "не боимся" ставить под примерно такой же потенциал корпус релейного шкафа, заземляя его на обратную тяговую сеть? Да еще и не создаем при этом собственный контур заземления...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 18:56   #129 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,557
Поблагодарил: 1461 раз(а)
Поблагодарили 1900 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А кто-то может оценить - каков по величине этот потенциал?
Мы же "не боимся" ставить под примерно такой же потенциал корпус релейного шкафа, заземляя его на обратную тяговую сеть? Да еще и не создаем при этом собственный контур заземления...
1. РШ сгорит - большая вероятность, что об этом выше ШЧ (или Ш) никто и не узнает. На кодовой точка спрямится быстренько, на входном времянка по схеме выходного на пару дней. Переезд повисит пару дней предупреждение.
2. РШ обслуживает, как правило, только один путь. Току в кабель нет смысла лезть, чтобы пройти по нему пару км и вернуться на тот же путь.
Со станциями всё интересней. Путей больше. Достаточно вспомнить, что бывает с кабелем питания на спаренных точках, если в обоих РШ сработают разрядники.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.02.2016, 19:01   #130 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
1. РШ сгорит - большая вероятность, что об этом выше ШЧ (или Ш) никто и не узнает. На кодовой точка спрямится быстренько, на входном времянка по схеме выходного на пару дней. Переезд повисит пару дней предупреждение.
2. РШ обслуживает, как правило, только один путь. Току в кабель нет смысла лезть, чтобы пройти по нему пару км и вернуться на тот же путь.
Со станциями всё интересней. Путей больше. Достаточно вспомнить, что бывает с кабелем питания на спаренных точках, если в обоих РШ сработают разрядники.
Да, но на спаренных с/у там, где установлена междупутная перемычка - таких проблем не возникает! Поскольку происходит выравнивание потенциалов.
То же самое и в случае с объединением контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью - произойдет выравнивание потенциалов, не будет перетоков. Мы же отказались от "нескольких контуров" на постах ЭЦ - понимая, что на каждый контур происходит "свой" вынос потенциала, и разность потенциалов порождает уравнительный ток, который всегда находит крайне неудачный путь протекания.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 19:07   #131 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,557
Поблагодарил: 1461 раз(а)
Поблагодарили 1900 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Николай Николаевич,
1. все пути напротив поста обвязать можно только на мелких станциях или станциях со счётом осей.
2. протекание ОТТ по цепям, для этого не предназначенным - например, нулевая жила от ЩВП до КТП
3. Появление опасного потенциала на посту ЭЦ при кз кс недалеко от поста эц.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.02.2016, 19:09   #132 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но на спаренных с/у там, где установлена междупутная перемычка - таких проблем не возникает! Поскольку происходит выравнивание потенциалов.
То же самое и в случае с объединением контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью - произойдет выравнивание потенциалов, не будет перетоков. Мы же отказались от "нескольких контуров" на постах ЭЦ - понимая, что на каждый контур происходит "свой" вынос потенциала, и разность потенциалов порождает уравнительный ток, который всегда находит крайне неудачный путь протекания.
Вы отказались от нескольких контуров заземления, а РЦС до сих пор нет.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2016, 19:10   #133 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Вы отказались от нескольких контуров заземления, а РЦС до сих пор нет.
Ну это только на диких дорогах...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 19:17   #134 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
1. все пути напротив поста обвязать можно только на мелких станциях или станциях со счётом осей.
2. протекание ОТТ по цепям, для этого не предназначенным - например, нулевая жила от ЩВП до КТП
3. Появление опасного потенциала на посту ЭЦ при кз кс недалеко от поста эц.
1. Все пути обвязывать и не нужно - они и так обвязаны по всем правилам.
2. Ну и чем помешает металлическая связь "в одно целое" контура заземления поста ЭЦ, собственных контуров заземления всех КТП (питание с которых заходит в пост ЭЦ) и обратной тяговой сети?
3. Почему на посту ЭЦ? На внешнем контуре, да и то на время срабатывания защиты, да и насколько высок этот потенциал?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2016, 19:18   #135 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну это только на диких дорогах...
Дикая дорога - Юго-Восточная. Комиссия не смогла определить, кто установил подключение к тяговой сети.
А мы не дикая дорога - к нам дикарей с России руководить направляют. Где их там, в России берут только?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4