СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2016, 18:53   #406 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 24.03.2016 в 19:46
Цитата:
Выходит, что для ИЖС (где, как правило, трехфазный ввод с PEN) заземление можно реализовывать только по ТТ, как я понимаю.

Да но только контур своего дома лучше сделать самому для того что-бы защита работала правильно , а не доверять все это косоруким гастерам над которыми нужно стоять и пальцем показывать , так как они берутся за любую работу за которую платят деньги , а знаний как должно быть правильно не имеют . Тогда и результат соответствующий !

Rusimir добавил 24.03.2016 в 19:53
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Зачёт!

Николай Николаевич добавил 24.03.2016 в 08:03


Вся фишка в том, что в тяговом электроснабжении необходимо различать рабочее заземление и защитное заземление.
ПУЭ этого, к сожалению, не знают...
Не путайте систему тягового эл.снабжения и системы классического эл.снабжения потребителей . Эл.фицированная жд появилась намного позже обычных эл.сетей , а у жд одна фаза просто лежит на земле из-за специфики движения поезда и применения схемы винта . Трамвайные пути по сути тоже самое , но намного упрощены по сравнению с системами жд .

Последний раз редактировалось Rusimir; 24.03.2016 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2016, 21:48   #407 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Rusimir добавил 24.03.2016 в 19:46



Да но только контур своего дома лучше сделать самому для того что-бы защита работала правильно , а не доверять все это косоруким гастерам над которыми нужно стоять и пальцем показывать , так как они берутся за любую работу за которую платят деньги , а знаний как должно быть правильно не имеют . Тогда и результат соответствующий !

Rusimir добавил 24.03.2016 в 19:53


Не путайте систему тягового эл.снабжения и системы классического эл.снабжения потребителей . Эл.фицированная жд появилась намного позже обычных эл.сетей , а у жд одна фаза просто лежит на земле из-за специфики движения поезда и применения схемы винта . Трамвайные пути по сути тоже самое , но намного упрощены по сравнению с системами жд .

только хозяин дома САМ ДОЛЖЕН ТОЛКОМ ЗНАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО -иначе все пустое ....
по жд-тут высокое напряжение потребителя накладывает свою более сложную специфику защиты системы ...( на тех же платформах опоры КС иначе защищают чем на перегоне )....
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 11:18   #408 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
по жд-тут высокое напряжение потребителя накладывает свою более сложную специфику защиты системы ...( на тех же платформах опоры КС иначе защищают чем на перегоне )....
Правильно, ПУЭ не относится к системе тягового электроснабжения; а в любых правилах безопасности будет написано, что при наличии на месте высокого и низкого напряжений, меры безопасности применяются как для высокого.


Трамвай, при всей похожести на жд, имеет принципиальное различие: питание происходит от низкого напряжения.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:07   #409 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 26.03.2016 в 15:07
Цитата:
Трамвай, при всей похожести на жд, имеет принципиальное различие: питание происходит от низкого напряжения.

Что-бы неожиданно сыграть в ящик хватит и трамвайного напряжения .

Последний раз редактировалось Rusimir; 26.03.2016 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:13   #410 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,432
Поблагодарил: 1431 раз(а)
Поблагодарили 1853 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Трамвай, при всей похожести на жд, имеет принципиальное различие: питание происходит от низкого напряжения.
А у меня привычка: электропоезд трамваем называть. Интересно, повернётся ли у меня язык и далее так его называть?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.03.2016, 14:35   #411 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А у меня привычка: электропоезд трамваем называть. Интересно, повернётся ли у меня язык и далее так его называть?

дык принцип модульности один , только вот напруги питания РАЗНЫЕ и системы защиты тоже ...зря что ли есть градация допуска у электриков на работу ДО 1000вольт и свыше 1000вольт ....
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:42   #412 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Что-бы неожиданно сыграть в ящик хватит и трамвайного напряжения .
Чисто в теории напряжения делятся на низкое, среднее и высокое. Различаются, в частности, мерами безопасности. Изоляцией, расстоянием приближения и т.д. Цифры могут различаться для советских, российских или европейских правил (американских не знаю), но граница в 1000В определена.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:49   #413 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Rusimir добавил 26.03.2016 в 15:07



Что-бы неожиданно сыграть в ящик хватит и трамвайного напряжения .
вам хватит тока в 50мА при любом даже 24в напряжении чтоб копыта откинуть ...
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:34   #414 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вам хватит тока в 50мА при любом даже 24в напряжении чтоб копыта откинуть ...
Почитайте законы физики и правила в пуэ для напряжения 42В и выше , а также свойства сопротивления тела человека при таком U . Закон Ома I=U/Rч , где Rч=1000 Ом для всех расчетов при U более 42В (голые , мокрые ноги и руки без мозолей и одежды) сопротивление кожи намного более 1кОм до 42В , при напряжении более 42В оно пробивается и участвует только внутреннее сопротивление равное 1кОм . 42В и ниже это 3 класс электро безопасных приборов , полностью безопасное U , можно брать голыми руками !

Последний раз редактировалось Rusimir; 26.03.2016 в 15:38.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 16:04   #415 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
полностью безопасное U , можно брать голыми руками !
Не всегда. Если в цепи присутствует индуктивность, то шарахнуть неслабо может и от полутора вольт. Обмотки трансформаторов цешкой проверять не приходилось?

Последний раз редактировалось Скиталец; 26.03.2016 в 17:41. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 16:31   #416 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

К сожалению, ни ПУЭ, ни законы физики не могут предсказать, что случится с человеком при попадании тела под напряжение. Есть только среднестатистические данные.

Величина опасного тока отличается на порядок в зависимости от времени воздействия.

Почти все цифры в гостах и пуэ сдуты из масштабных американских исследований, вылившийся в работы "Electrical Shock Safety Criteria Proceedings of the First International Symposium of Electrical Shock Criteria.", в правила IEC TS 60479-2 и другое.

Исследования начинались ещё до войны, на добровольцах. Но быстро стало понятно, что расходный материал обходится слишком дорого (даже во времена Великой Депрессии), и уже в 36-м перешли на собак.

В конце концов результаты оформились в National Electrical Code США.



Хотя, когда фирма "Тазер Инт." выдала на-гора одноимённое электрошоковое оружие, дорвавшиеся до "нелетального" 50000В оружия полицаи США стали отправлять на встречу с Линкольном до шестидесяти человек в год.
Естественно, показания к применению разрабатывались на исследованиях самой "Тазер", проводившихся, по всей видимости, на морпехах.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 26.03.2016 в 17:05.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 20:07   #417 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Почитайте законы физики и правила в пуэ для напряжения 42В и выше , а также свойства сопротивления тела человека при таком U . Закон Ома I=U/Rч , где Rч=1000 Ом для всех расчетов при U более 42В (голые , мокрые ноги и руки без мозолей и одежды) сопротивление кожи намного более 1кОм до 42В , при напряжении более 42В оно пробивается и участвует только внутреннее сопротивление равное 1кОм . 42В и ниже это 3 класс электро безопасных приборов , полностью безопасное U , можно брать голыми руками !

вы теорию путаете с жизнью -жизнь настолько многогранна и непредсказуема ...когда на работе меня 24в тряхнуло по самое нехочу -мне уже было глубоко по фигу на теорию ...полностью безопасное говорите ? тогда вспомните когда разрешено просто обычное переносное освещение всего лишь 12вольт -НЕ ВЫШЕ !!!!

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 26.03.2016 в 20:10. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 21:04   #418 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вы теорию путаете с жизнью -жизнь настолько многогранна и непредсказуема ...когда на работе меня 24в тряхнуло по самое нехочу -мне уже было глубоко по фигу на теорию ...полностью безопасное говорите ? тогда вспомните когда разрешено просто обычное переносное освещение всего лишь 12вольт -НЕ ВЫШЕ !!!!
а вы почитайте в каких помещениях они применяются и почему ?
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 21:06   #419 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
в каких помещениях они применяются и почему
В каких - написано, а вот насчет ПОЧЕМУ?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 21:09   #420 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вы теорию путаете с жизнью -жизнь настолько многогранна и непредсказуема ...когда на работе меня 24в тряхнуло по самое нехочу -мне уже было глубоко по фигу на теорию ...полностью безопасное говорите ? тогда вспомните когда разрешено просто обычное переносное освещение всего лишь 12вольт -НЕ ВЫШЕ !!!!
а вы в каске спите дома или под одеялом , а то ведь землетрясения бывают
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4