СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2016, 12:40   #91 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 20.01.2016 в 13:40
Цитата:
ужно принципиально менять структуру питания.
Ну тогда нужно менять все эл.возы с тяг двиг -I на такие где нет такого источника помех , либо к имеющимся эл.возам прицепить вагон со сглаживающим фильтром и учитывать это при проекте новых типов эл.возов .

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 12:44   #92 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Ну тогда нужно менять все эл.возы с тяг двиг -I на такие где нет такого источника помех , либо к имеющимся эл.возам прицепить вагон со сглаживающим фильтром и учитывать это при проекте новых типов эл.возов .

Rusimir добавил 20.01.2016 в 13:40


Ну тогда нужно менять все эл.возы с тяг двиг -I на такие где нет такого источника помех , либо к имеющимся эл.возам прицепить вагон со сглаживающим фильтром и учитывать это при проекте новых типов эл.возов .
Да нет же - СЦБистам нужно менять структуру электропитающих устройств на постах ЭЦ и АБТЦ. Чтобы все имеющиеся фидера не пропускались через УБП и тем самым не создавалось "слабое звено".

А если рассуждать о помехах от тягового электроснабжения - источником помех является не только электровоз, но и искрящий токоприемник. И с этим вряд ли можно справиться полностью...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 12:57   #93 (ссылка)
Страшный участник


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Rusimir добавил 20.01.2016 в 13:40


Ну тогда нужно менять все эл.возы с тяг двиг -I на такие где нет такого источника помех , либо к имеющимся эл.возам прицепить вагон со сглаживающим фильтром и учитывать это при проекте новых типов эл.возов .
Или просто разделить тяговые и не тяговые потребители...
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 13:10   #94 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет же - СЦБистам нужно менять структуру электропитающих устройств на постах ЭЦ и АБТЦ. Чтобы все имеющиеся фидера не пропускались через УБП и тем самым не создавалось "слабое звено".

А если рассуждать о помехах от тягового электроснабжения - источником помех является не только электровоз, но и искрящий токоприемник. И с этим вряд ли можно справиться полностью...
Искрение преобладает во время гололедообразования , в теплое время года искры появляются при некачественном обслуживании конт.сети , но это не главное .Преобладающим влиянием обладает преобразовательная установка эл.воза , вот тут огромный источник помех (кто не знает мостовая схема выпрямления выдает нечетные гармоники 3,5,7,9 и.т.д чем ) обычно 3 гармоника самая большая около 30-40% в токе фкс , но есть и такие участки где 11 гармоника преобладает как на участке Анисимовка-Фридман , так вот на них стоят фильтры настроенные на них , но их не достаточно . К тому же как говорилось ранее неравномерность нагрузок создает несимметрию и перекос питающего напряжения которое уходит во внешнюю энергосистему за которое пока штрафы не берут . Поэтому есть два пути выхода это везде у потребителей ставить устройства исправляющие все это или на каждом источнике помех (эл.возе) устанавливать вагон со сглаживающим фильтр реактором . Что дешевле ?

Rusimir добавил 20.01.2016 в 14:10
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Или просто разделить тяговые и не тяговые потребители...
они и так уже давно разделены . Тяговые питает конт.сеть , нетяговые питает дпр , пэс , сцб . Вопрос только в том откуда изначально берется питание для них .

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 13:10. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 13:57   #95 (ссылка)
Страшный участник


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
они и так уже давно разделены . Тяговые питает конт.сеть , нетяговые питает дпр , пэс , сцб . Вопрос только в том откуда изначально берется питание для них .
Не разделены, т.к. питание от одной ТП.

Последний раз редактировалось Александр 75; 20.01.2016 в 14:51. Причина: Некорректное высказывание
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 14:03   #96 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Rusimir добавил 20.01.2016 в 15:03
Цитата:
Не разделены, т.к. питание из одних клемм в ТП.
что вы имеете под понятием клемма ?

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 14:17   #97 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
они и так уже давно разделены . Тяговые питает конт.сеть , нетяговые питает дпр , пэс , сцб . Вопрос только в том откуда изначально берется питание для них .
ТП постоянного тока с шестипульсной схемой выпрямления портят даже линию 110кВ, "срезая" верхушки синусоиды.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.01.2016, 14:25   #98 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Вот я и говорю - надо на вводе фидеров после АВР ставить двух-машинный агрегат. Сразу решается ряд проблем.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 14:32   #99 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
ТП постоянного тока с шестипульсной схемой выпрямления портят даже линию 110кВ, "срезая" верхушки синусоиды.
в данном случае этого форума речь идет о системе тягового эл.снабжения ~I . А для вашего случая с преобразователями на тп для системы с -I необходимо применять многоступенчатые сглаживающие фильтры на этих тп , либо непосредственно у самих потребителей .

Rusimir добавил 20.01.2016 в 15:32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот я и говорю - надо на вводе фидеров после АВР ставить двух-машинный агрегат. Сразу решается ряд проблем.
это технология позапрошлого века с огромными болячками и низкой надежностью , откройте интернет и посмотрите (преобразователи AC/AC с идеальным синусом на выходе собранные на совр полупроводниках).

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 14:32. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 14:36   #100 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Rusimir, две осциллограммы линий 110 кВ на ТП пост тока с разных подстанций.
Выпрямители шестипульсные и там, и там, различие в схеме включения обмоток тягового трансформатора (звезда и треугольник, подробности включения не помню).
Миниатюры
Отключение ЭЦ на ст. Санкт-Петербург-Сортировочный-Московский (парк Обухово) ОктЖД 12 января 2016 г.-tp1.jpg  Отключение ЭЦ на ст. Санкт-Петербург-Сортировочный-Московский (парк Обухово) ОктЖД 12 января 2016 г.-tp2.jpg  
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.01.2016, 14:39   #101 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
это технология позапрошлого века с огромными болячками и низкой надежностью
Эта технология десятилетиями применялась в хозяйстве Ш - для средств вычислительной техники. Никаких проблем ни в плане эксплуатации, ни в плане надежности, ни вообще каких-либо "болячек" не было.
Для меня уже в нынешнее время было удивительным, что двухмашинные стабилизаторы напряжения производятся и являются востребованными.

Николай Николаевич добавил 20.01.2016 в 15:39
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
откройте интернет и посмотрите (преобразователи AC/AC с идеальным синусом на выходе собранные на совр полупроводниках).
Вот именно эти слова говорили разработчики УБП для питания устройств СЦБ. Клялись всем, чем только можно! И до сих пор клянутся - только при каждом громком отказе почему-то грустнеют. К сожалению - не надолго...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.01.2016 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 15:24   #102 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эта технология десятилетиями применялась в хозяйстве Ш - для средств вычислительной техники. Никаких проблем ни в плане эксплуатации, ни в плане надежности, ни вообще каких-либо "болячек" не было.
Для меня уже в нынешнее время было удивительным, что двухмашинные стабилизаторы напряжения производятся и являются востребованными.

Николай Николаевич добавил 20.01.2016 в 15:39


Вот именно эти слова говорили разработчики УБП для питания устройств СЦБ. Клялись всем, чем только можно! И до сих пор клянутся - только при каждом громком отказе почему-то грустнеют. К сожалению - не надолго...
к сожалению иногда берешь серьезное российское электронное устройство показавшее отказ и вскрываешь его , а в нем элементная база самая что ни наесть дешевая китайская . Своя электроника дорогая и не всегда найдешь необходимую так как 90 годы дали о себе знать . Вот если бы в нашей стране отношение государства было бы таким как в Швеции , то о проблемах с эл.оборудованием вы бы и не слыхивали . А на счет двухмашинки могу вам сказать , вы вот на какой машине ездите ? на современной или на лошади ?

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 15:33.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 15:31   #103 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Зауралье
Сообщений: 277
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
езусловно, проблему "породили" сами СЦБисты и им её решать. Я просто постарался изложить физику произошедшего (и периодически происходящих аналогичных случаев). Будет неправильно, если в очередной раз всё сведется к замене аккумуляторов. Нужно принципиально менять структуру питания.
Как говорил один НОД чьи устройства тот и виноват
DIMONN вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Rusimir (20.01.2016)
Старый 20.01.2016, 15:34   #104 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
к сожалению иногда берешь серьезное российское электронное устройство показавшее отказ и вскрываешь его , а в нем элементная база самая что ни наесть дешевая китайская . Своя электроника дорогая и не всегда найдешь необходимую так как 90 годы дали о себе знать . А на счет двухмашинки могу вам сказать , вы вот на какой машине ездите ? на современной или на лошади ?
Что Вы к ДМА не ровно (в минусе) дышите?

По стоимости они однозначно ниже УБП, Российского производства, однозначно ремонтнопригодные. Осталось выполнить опытную эксплуатацию их в системах электропитания СЦБ(МПЦ), а вот затем уже делать выводы, спорить....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 15:37   #105 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
А на счет двухмашинки могу вам сказать , вы вот на какой машине ездите ? на современной или на лошади ?
На современной.
Но моя первая любовь - это УАЗ-469, и это навсегда!

Про двухмашинные агрегаты. Если верить информации завода-изготовителя - то их делают на вполне современном уровне. И что они достаточно востребованы, в первую очередь в целях исключения утечки информации из компьютерных сетей по цепям питания.
И, насколько я знаю, в электровозах и электропоездах мотор-генераторы тоже достаточно широко применяются.
Почему бы и не испытать их для питания постов ЭЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] «Электронный маршрут машиниста» облегчил работу в депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский rzd.ru Новости на сети дорог 0 06.04.2015 20:04
ДТП с участием работников ВЧДЭ Санкт-Петербург-Сортировочный с тяжелыми последствиями Admin Нарушения безопасности на сети дорог 16 20.02.2014 08:24
[РЖД ТВ] В локомотивном депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский установили памятник Борису Константиновичу Саламбекову rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.12.2013 11:04
[РЖД ТВ] В депо Санкт-Петербург-пассажирский-Московский открыли современный административно-бытовой корпус rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.12.2013 11:04
[Новости РЖД] В депо Санкт-Петербург – Московский начались пуско-наладочные работы электропоезда «Ласточка» Admin Новости на сети дорог 0 19.03.2012 15:15

Ответ

Метки
нарушения2016


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4