СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.04.2015, 08:09   #211 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 916
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
При отключении питания тоналки резервируются от батареи через преобразователь. УКП-СО придумали автоматическую надежную схему сброса датчиков в случае зависания при ПАБ?
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:15   #212 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,184
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я привел те данные, которые доступны и которые задокументированы.
Речь о скорости порядка 60 км/час. Расчет переездной сигнализации сделан на 100 км/час. Даже если фактическая скорость была не 60 км/час - но не в два же раза она была превышена...
... .
Значит действительно проблемы с переездной автоматикой.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:16   #213 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Значит действительно проблемы с переездной автоматикой.
В чем именно проблемы?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:19   #214 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,359
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
При отключении питания тоналки резервируются от батареи через преобразователь. УКП-СО придумали автоматическую надежную схему сброса датчиков в случае зависания при ПАБ?
Да, согласен, с УКП-СО желательно наличия ДПП или вывод кнопки "ИВ" к ДСП для обнуления СРПУ "вручную" после прохода специализированного подвижного состава, который дает сбой в счете осей.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:27   #215 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,184
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Докладываю: приблизительная прикидка выдала следующие результаты:
- При пневматическом торможении, тормозной путь трёхвагонного подвижного состава с двумя "тяговыми" вагонами при полном СЛУЖЕБНОМ торможении со скорости 60 км/ч для прямого участка пути составляет не более... 200 метров. Это без учёта поперечной помехи, обладающей конечной массой.

На каком расстоянии от места происшествия поезд остановился?

tyubik добавил 23.04.2015 в 09:26
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В чем именно проблемы?
Я не знаю...

Последний раз редактировалось tyubik; 23.04.2015 в 08:27. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:29   #216 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 74
Закачек: 5
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Следовательно при плановых(аварийных) отключениях фидера тоналки не работают и имеем надежный красный на АПС? Логичнее перевести такие переезды на УКП-СО?
А чем плохо что АПС при пропадании переменки все же работает?

А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:32   #217 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
А чем плохо что АПС при пропадании переменки все же работает?
Да ничем не плохо, наоборот - хорошо.
Только работает ли - при ТРЦ? Лично я - не уверен.
Красными огнями - да, сигнализирует. Но требуется же не это.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:33   #218 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,359
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?
СРПУ УКП-СО работает от штатного ИБП14/12-10 и внутреннего аккумулятора ИБП 10АЧ достаточно для питания системы, ток потребления СРПУ-1А.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 08:36   #219 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?
УКП-СО - при пропадании переменного напряжения скорее всего будет нормально работать от аккумуляторов.
А "зависает" оно при проходе вагонов-путеизмерителей, вагонов-дефектоскопов, съемных тележек и т.п.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 09:21   #220 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 74
Закачек: 5
Репутация: 0
Из всех ваших разговоров понятно только одно - техника не виновата, а виноваты две "шляпы" - одна просто прошляпила красный переездной светофор и выехала перед поездом на переезд, а вторая - поздно применила экстренное торможение.
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 09:24   #221 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
Из всех ваших разговоров понятно только одно - техника не виновата, а виноваты две "шляпы" - одна просто прошляпила красный переездной светофор и выехала перед поездом на переезд, а вторая - поздно применила экстренное торможение.
По второй "шляпе" еще вопрос - если автобус после остановки у знака "Стоп" неожиданно начал движение - на каком расстоянии от переезда в это время находился дизель и было ли время и расстояние, чтобы затормозить?
Ну а то, что техника не виновата - это очевидно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 09:34   #222 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,248
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2228 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 298
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
А я о ТРЦ на этом переезде подумал о другом. Поскольку рельсовые цепи этого переезда входят в участок приближения к станции (а перегон с ПАБ), то по условиям оборудования участков приближения устройствами АЛС в таком случае все или часть РЦ обязаны быть кодовыми. Причем - без вариантов.
Николай Николаевич, станционные рц в участок приближения не входят (если бы входили, нельзя бы было вешать белые огни).
По альбому переездные ТРЦ просто накладываются на кодовые, и работают независимо друг от друга. То есть занятость кодовой рц (например, при отключении фидера) не влияет на переезд, и занятость ТРЦ не приводит к занятости кодовой
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.04.2015, 09:37   #223 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, станционные рц в участок приближения не входят (если бы входили, нельзя бы было вешать белые огни).
По альбому переездные ТРЦ просто накладываются на кодовые, и работают независимо друг от друга. То есть занятость кодовой рц (например, при отключении фидера) не влияет на переезд, и занятость ТРЦ не приводит к занятости кодовой
Дя, я все это знаю. Запросил полный путевой план и принципиальные схемы переезда - посмотрю сам.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 10:59   #224 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,184
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Видите, как всё неоднозначно... . А некоторые сразу водителя автобуса обвинили. Не нужно его глупее себя считать.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:15
А поезд-то не на 60-ти км/ч с автобусом столкнулся... Учитывая, что до этого хоть сколько-то тормозил, то скорость на момент принятия решения о торможении точно была выше 60-ти км/ч...

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:29
Скорее всего тормозил, если время было помощнику машиниста из кабины убежать.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:41
Учитывая массу автобуса (15 - 18 тонн), массу поезда (100 тонн) предполагаемую скорость начала торможения (60 км/ч), пройденный от точки столкновения до полной остановки путь (200 - 300 метров, учитывая шестидесятиметровую длину поезда), то получается, что об этот автобус поезд и тормозил... . И это при грубых расчётах.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:59
По поводу боковой видимости поезда водителем автобуса при параллельном однонаправленном движении: да, МОГ видеть, но только при наличии поезда в поле своего зрения, означающим движение с сопоставимыми скоростями или опережении. Пояснить?

Последний раз редактировалось tyubik; 23.04.2015 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2015, 11:03   #225 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,089
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Не хочу вписываться в ряды обвинителей работников РЖД в данном происшествии, но допускаю вариант неправильной работы извещения по причине ложной свободности ТРЦ. Имею на это право, так лично видел отказ приемника ТРЦ(самовозбуждение с подъемом путевого реле при оторваном монтаже на входных контактах приемника и при этом я вначале пинцетом, а затем крокодильчиком замкнул эти контакты) на пусках перегона Решетниково-Клин. Кроме того, известны случаи ложной свободности ТРЦ Торбино-Мстинский Мост и еще где-то на Горьковской дороге. Если при АБТ ложная свободность хотя бы дает сбой кодов, а при АБТЦ срабатывание блокирующих реле, то на переезде никак не отслеживается.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДТП с автобусом на перегоне Прибылово – Советский Октябрьской железной дороги Александр Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.04.2015 14:59
15.01.2012г.Столкновение поезда с автобусом на переезде ст. Касимов, МСК ж.д. Московско-Рязанский регион. Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 16 17.01.2012 22:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, нарушения2015, дтп_на_переезде


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4