|
|
|
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда По железной дороге: |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.01.2018, 08:38 | #91 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И вопрос, на мой взгляд, даже не в том, чтобы такие требования сформулировать (хотя и это - задача не из простых), а в том, что такие требования НЕКОМУ предъявить. А уж вопрос стоимости - вообще дело десятое, ибо нечего еще оценивать. |
|
0 |
17.01.2018, 09:58 | #93 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Скажу своё мнение. Оно касается не только пожаров, но и общего положения дел.
Я не оратор, поэтому прошу простить за не совсем складное изложение мыслей. Точка маразма в СЦБ пройдена в середине 80-х годов прошлого века и продолжается до сих пор. Причём, маразм растёт лавинообразно. Например, попытка "переплюнуть" такой шедевр, как МРЦ-13. Начали делать РЭЛы, ЭЦ-12, МРЦ-БН. Даже не знаю, что из них хуже. Уже не знают, куда руки приложить, творческая мыслЯ давно уже опережает разум и здравый смысл. В итоге - получается по Черномырдину. Вот и сейчас фантазируем на тему, как защитить пост от пожара из-за ОТТ. Ну поставим на станцию в 20 стрелок полторы тыщи разрядников, полтыщи варисторов, полторы тыщи высоковольтных предохранителей киловольт на 50 минимум, чтобы запас был. Это будет помещение размером раза в два больше, чем существующая релейная. Вход в "кроссовую"только в ботах и перчатках, со штангой наперевес, группа электробезопасности обязательно свыше 1000В. В итоге пост ЭЦ сгорит от того, что НГЧ крышу на рельс заземлит, или светильник в релейной нагреется и на кабельрост горящим пластиком закапает. Ну или в дежурке чайник без воды включат, или паяльник в релейке выключить забудут. Не надо доходить до маразма. Не надо пытаться добиться критерия надёжности "А" всюду и везде. В данном случае логичнее жертвовать кабельной сетью и кроссовым шкафом со всеми потрохами, а также частью аппаратуры в релейной (но в релейке жертвовать только исправностью аппаратуры, без её возгорания). Не нужен максимализм. Николай Николаевич, не нужно на ВСМ исключать "реле" ГМ. Ну намного надёжней и дешевле обойдутся стрелки 1/11 или 1/18. Столько денег "благодаря" желанию переплюнуть что-то уходит в трубу. Лет 10-12 назад, когда светодиодные светильники стоили раз в 15-20 дороже ДРЛ, Октябрьская жд рапортовала об их внедрении и повышении энергоэффективности. Да через пять лет они сравнялись в цене, а сейчас вообще копейки стоят. Не подождать было? Экономия была бы с учётом установки тогда ДРЛ и замене их сейчас на светодиоды. А так - убыток, если посчитать стоимость светильников тогда и сейчас. Сейчас в СЦБ бесперебойники куда ни попадя лепятся. Нужен разумный компромисс. Хотя, скорее всего, до компромисса дело не дойдёт. Вместо того, чтобы защитить большинство станций дешёвыми устройствами, но которые приведут к выходу из строя кабельной сети, поставят на десяток станций супер-пупер защиту. А потом деньги закончатся.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
2 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
17.01.2018, 10:12 | #94 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Мне бы тоже этого хотелось...
Но мы даже не знаем путь протекания тока к.з. в контактной сети. Хотя, как мне думается, вовсе не ток к.з. является "поражающим фактором" для постовых устройств ЖАТ в данном и в других аналогичных случаях. На время срабатывания защиты на ТП в "точке касания" присутствует потенциал величиной порядка 10-15-20 кВ, который по медным жилам кабеля "выносится" на аппаратуру поста ЭЦ. И этот потенциал приводит к множественному пробою изоляции в самых разных точках постовых устройств, поскольку металлические конструкции стативов, кабельростов а зачастую - и корпуса оборудования - заземлены на контур заземления. Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 11:12 Цитата:
Я в очередной раз пытаюсь "разобрать по косточкам" техническую сторону проблемы, нащупать возможное решение, понимая, что его на данном этапе может и не быть. Если посмотреть "вокруг" - корпуса различного электрооборудования перестали быть металлическими. Ванны - акриловые или из искусственного камня, различные стиральные, посудомоечные и др. машины - пластмассовые, трубопроводы водяные и газовые - пластмассовые. Может, нам и не нужно иметь железные стативы, железные РШ, железные корпуса приборов? И я все еще думаю о варианте размещения оборудования МПЦ за пределами постов ЭЦ. В данном конкретном случае - и объем повреждения оборудования, и время восстановления было бы существенно меньше. А может быть - повреждения оборудования ЖАТ не было бы вообще... Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
17.01.2018, 10:29 | #95 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Насчёт стативов - с нетокопроводными стативами, возможно, мы всё равно не избежим последствий. Сейчас изоляция прогорает на корпус статива, так прогорит в другом месте, и, например, с устройств нечётной горловины попрётся в чётную.
Мне видится вот такое исполнение кросса: Синий - кабель светофора, зелёный - кабель на пост. Чёрное круглое - арматурина. Кожух не показан. Красное - плавкая вставка, примерно 3-5 А.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
2 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
17.01.2018, 10:39 | #96 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Насколько я понимаю - при такой величине потенциала относительно корпуса возникает перекрытие изоляции и воздуха в том числе. Возникает некая "коллективная дуга" между "всеми жилами" или "всеми проводами монтажа" и "всем металлом вокруг". Следы такой "коллективной дуги" - на фотографии внутренностей муфты. Что-то подобное - происходит на одном или на нескольких стативах сразу. Если подобное произойдет внутри предлагаемого конструктива - потенциал попадет и на жилы "зеленого" кабеля. В моей "копилке" случаев - есть факт пожара на посту ЭЦ по причине перекрытия воздушного зазора между токоприемником электрички и фоновым щитом повторительного светофора после рихтовки пути работниками ПМС. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 10:42. |
0 |
17.01.2018, 10:50 | #99 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Да, я это не отрицаю. Но к возгоранию приводит не высокий потенциал, а ток.
Сгорает плавкая вставка, загорается дуга. Но на пути дуги стоит кусок арматуры, и дуга дальше горит между полевой жилой и арматуриной. Я уже писал выше, что аппаратуру мы тоже в жертву приносим.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
2 |
17.01.2018, 10:54 | #100 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы:
13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
|
Цитата:
Однако, мне кажется, на стенде выгоднее испытывать шкаф защиты, о котором выше шла речь. Заменив "пост ЭЦ" моделью, приближенной к "боевой". От молнии вряд ли защитишься наверняка, а от 27кВ можно попробовать... Последний раз редактировалось beatl; 17.01.2018 в 12:13. |
|
0 |
17.01.2018, 11:14 | #101 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И это же потенциал - после того, как возникла дуга - сразу же оказывается на другом конце "зеленого" кабеля. И там - тоже зажигает дугу! Не зря у "больших энергетиков" каждая пара коммутирующих контактов - в отдельной камере, и с специальными мероприятиями по дугогашению. Но энергетики - считают не более, чем до 3-х, а у нас - сотни жил... Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 12:00 Ну - не совсем так. Приходим, ждем пока остынет и проветрится, и начинаем изучать следы... Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 12:14 Думаю, что это наша общая системная многолетняя ошибка. В ряде случаев - вовсе не ток приводит к возгоранию. Ток - это длительный (условно) и относительно медленный нагрев, термическое воздействие на какой-то горючий элемент - и т.д. И таких пожаров действительно много - но не все! В случае с потенциалом - это дуга, очень короткий (опять же условно) процесс, практически мгновенное возникновение плазмы с очень высокой температурой, от которого загорается даже то, что обычно не горит. Медные жилы - буквально испаряются. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 11:14. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
17.01.2018, 14:22 | #104 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 13699
Закачек: 0
Репутация: 3
|
Цитата:
Мое мнение: необходимо "допиливать" устройства защиты по высокой стороне, у энергетов. Кстати, данное возрагание "повесили" на энергетов?
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья". |
|
0 |
17.01.2018, 14:28 | #105 (ссылка) | ||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?
Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 15:26 Цитата:
Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 15:28 Цитата:
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ - хотя бы в постовые устройства. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. | Admin | Нарушения безопасности на сети дорог | 5 | 16.04.2014 09:37 |
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. | Admin | Нарушения безопасности на сети дорог | 2 | 30.03.2014 07:15 |
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. | Admin | Нарушения безопасности на сети дорог | 18 | 29.03.2014 19:47 |
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. | Admin | Нарушения безопасности на сети дорог | 0 | 15.02.2014 08:15 |
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. | Admin | Нарушения безопасности на сети дорог | 26 | 14.02.2014 22:13 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
паровоз, тепловоз |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|