СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2018, 20:54   #76 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Николай Николаевич, решение на мой взгляд есть. Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2018, 21:01   #77 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
ЗЫ сегодня "стремно" надо к надвигающимся минус 45 подготовиться.
Про печень не забывайте

Николай Николаевич добавил 16.01.2018 в 22:01
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, решение на мой взгляд есть. Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.
У меня тоже нечто подобное в голове крутится...
Те, кто постарше - возможно помнят такой термин, как "громполоса" на которой разделывались жилы линейных кабелей АТСовских телефонов. Там конструктивно была реализована защита от перенапряжений, которая срабатывала на размыкание цепи.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2018 в 21:01. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 21:20   #78 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
А всё-таки я сторонник более простых и более радикальных мер.
Например, перевод на паровую тягу. Лепота...
Особенно паровоз на урановом отоплении...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2018, 21:37   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
... Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.
Одно маленькое НО. 27 кВ - это не 220 бытовая сеть. Малогабаритный предохранитель -дужка не поможет. Дуга перекроет его на раз.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 21:47   #80 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Малогабаритный предохранитель -дужка не поможет. Дуга перекроет его на раз.
А в/в на 25 кВ слишком большой, никуда не поместится.
Вот поэтому я и пишу про короткозамыкатель на землю.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2018, 22:40   #81 (ссылка)
случайный попутчик
 
Аватар для Zhenya Ch


Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Алтайский край
Возраст: 41
Сообщений: 23
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9980
Закачек: 0
Репутация: 0
Сделать кабельную муфту-предохранитель,наподобие "газушки".Две пластины распорки из диэлектрика,между которыми протягиваются оголенные проволочки.Потом это пространство плотно засыпается кварцевым песком.Поверх распорки (что со стороны поста)устанавливается металлическая пластина с отверстиями,соединенная с заземлителем.Через отверстия пластины пропускаются проволочки с необходимым зазором (получается как бы разрядник)и соединяются с жилами кабеля идущего на пост.При пробое такого разрядника будут сгорать проволочки в песке.Муфту прийдется устанавливать в земле,так как при срабатывании она может бабахнуть.
__________________
Очень долго смотрел на электрическую лампочку,и остался ею доволен.
Zhenya Ch вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.01.2018, 23:12   #82 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Контактный провод оборвался при сильном ветре и болтающийся конец зацепил фоновый щит мачтового светофора. Светофор был заземлен, но тем не менее
Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 23:15   #83 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для 150047


Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13699
Закачек: 0
Репутация: 3
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И никакая "грозозащита" на воздействие перенапряжения такой мощности и такой длительности - не рассчитана.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
никакая из существующих "защит" на такой режим не рассчитана...
Правильно формируйте свои мысли: в настоящее время в ОАО РЖД отсутствуют требования к защите устройств СЦБ от длительных перенапряжений свыше 1000В. Поэтому в природе и не существует такой защиты.
А даже если она будет, она будет стоить не малых денег и ее внедрение под очень большим вопросом.

Вопрос по данному позгаранию: возможно ли исключить попадание 27 кВ с корпуса муфты в жилы кабеля?
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".

Последний раз редактировалось 150047; 16.01.2018 в 23:20.
150047 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 01:44   #84 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для YaPostovoy


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 457
Поблагодарил: 94 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 50
Закачек: 5
Репутация: 114
Как с перевалом Дятлова - причиной явилась стихийная сила, преодолеть которую сцбисты были не в состоянии.
А вот интересно все же, кабель в кабельном приямке был покрашен специальной краской (нам это чудо-мероприятие еще предстоит)? Или это просто гадание на кофейной гуще? А если б в это время механик изоляцию крутил - отказ посмертно за ним отдали бы? Потому что при нынешней беззубости нашего руководства это вполне ожидаемо.
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 07:03   #85 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.
Светофор был заземлен на тяговый рельс, отключение произошло - наверное, поэтому пост ЭЦ и не сгорел. Но устройствам - за время срабатывания защиты на ТП - "досталось"...
Кстати - кабель от групповой муфты до поста ЭЦ остался целым.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 07:03   #86 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.
Не факт. Реальный случай (тяга- постоянка, станция в СПб, 1998 или 1999 год):
Зима, время около 20-00. Копаюсь в мастерской, вдруг стало намного светлее. В окно ничего не видно, выхожу на улицу.
От меня по счёту 6 путь и третья платформа, поэтому наблюдаю издалека и в безопасности. Лежит конташка на крыше электрички, раскалена докрасна, пассажиры, которые вышли из неё, наблюдают это зрелище с платформы. Через секунд 15 моего наблюдения (с момента начала уже секунд 40-50) полетела расплавленная медь во все стороны, пассажиров как тараканов сдуло с платформы.
Я неспеша поднимаюсь на 3 этаж, дежурные в окно наблюдают.
Я им говорю, что неплохо бы позвонить энергодиспетчеру.
Они докладывают ему, он(или она?) отвечает, что у них всё нормально. Дежурные пытаются объяснить, что им лучше видно.
В общем, полыхало примерно минуты 3-4. Вручную отключили, или защита - не знаю.
До одной тяговой подстанции километра 2-2,5, до другой - километров 7-8.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.01.2018, 07:12   #87 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 150047 Посмотреть сообщение
Вопрос по данному возгоранию: возможно ли исключить попадание 27 кВ с корпуса муфты в жилы кабеля?
Вы фотографию муфты "после того" видели?
Я выше уже написал - даже если бы муфта была из диэлектрика, была подземной или её вообще не было - напряжение на пост ЭЦ все равно бы попало...
В предыдущем случае - напряжение 27 кВ попало в кабель, идущий на пост ЭЦ, с мачты светофора. Дальнейший механизм развития событий - одинаковый.

Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 08:12
Цитата:
Сообщение от YaPostovoy Посмотреть сообщение
Как с перевалом Дятлова - причиной явилась стихийная сила, преодолеть которую сцбисты были не в состоянии.
А вот интересно все же, кабель в кабельном приямке был покрашен специальной краской (нам это чудо-мероприятие еще предстоит)? Или это просто гадание на кофейной гуще? А если б в это время механик изоляцию крутил - отказ посмертно за ним отдали бы? Потому что при нынешней беззубости нашего руководства это вполне ожидаемо.
Краска - специальная - это индикатор имевшего место длительного нагрева брони или оболочки.
Или - как вариант - способ повышения огнестойкости оболочек кабеля.
Хоть так, хоть так - к теме попадания напряжения 27 кВ на пост ЭЦ это никакого отношения не имеет.
Вопрос ведь не "за кем отдали" - вопрос "что можно сделать"?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 08:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 07:21   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А в/в на 25 кВ слишком большой, никуда не поместится.
Вот поэтому я и пишу про короткозамыкатель на землю.
Повторюсь - 27 кВ - не сеть 380/220. Подходы к конструкциям совсем другие. В облачко плазмы ваш короткозамыкатель превратится.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 07:54   #89 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Повторюсь - 27 кВ - не сеть 380/220. Подходы к конструкциям совсем другие. В облачко плазмы ваш короткозамыкатель превратится.
Да и чёрт с ним. Пусть выгорает. Вместе со шкафом. Главное, чтобы дуга нашла мощный заземлённый элемент поближе, чем контакт (уже бывший контакт) постовой стороны.
Наша задача не спасти аппаратуру на посту (полсекунды назад ей уже настал каюк, прошило изоляцию на землю), наша задача спасти пост, не допустив возгорания.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.01.2018, 08:06   #90 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Да и чёрт с ним. Пусть выгорает. Вместе со шкафом. Главное, чтобы дуга нашла мощный заземлённый элемент поближе, чем контакт (уже бывший контакт) постовой стороны.
Полностью соглашусь. Вот только кто сможет на данном этапе гарантировать ход событий именно по такому пути?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 26 14.02.2014 22:13

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
паровоз, тепловоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4