СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2018, 20:59   #61 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 629
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 365 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Они-то тут причём (при втором возгорании)?
Муфта и стативы совсем не виноваты.
Как не виновата? Была бы нормально покрашена, 25 кВ держала бы!

А, еще, наверное, 5S не соблюдали! Было бы все по фен-шую, не сгорело бы!

Последний раз редактировалось SVR115; 15.01.2018 в 21:03.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 09:27   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Как не виновата? Была бы нормально покрашена, 25 кВ держала бы!
Ну, вообще-то, если-б на подземную поменяна бы летом-то ничего бы не было.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 09:30   #63 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
МПЦ с оптическими кабелями - и ничего этого бы не было.
Пора Шилку оборудовать, третий пожар не должен случиться.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 09:44   #64 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Пора Шилку оборудовать, третий пожар не должен случиться.
Бог троицу любит.
Ну сгорит по другой причине. Например, батарея бесперебойника полыхнёт.
Так что лучше оставить существующую. Есть вариант, что не ШЧ виновато будет.
А для минимизации ущерба сократить кол-во стрелок. Двух-трёх хватит.
В перегон превращать не советую. От судьбы не уйдёшь, полыхнут соседние.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2018, 18:46   #65 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5682 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
А для минимизации ущерба сократить кол-во стрелок
ЭЦ закрыть, а бабушки стрелочницы спасут ситуацию!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 19:32   #66 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Ждал, ждал - когда же народ перейдет от шуток к серьезным разговорам - да так и не дождался.
Придется опять попробовать мне...
Причина - техническая, "электрическая" - понятна, и она, в общем случае, практически неустранима. Это - слишком хорошая "земля" контура заземления поста ЭЦ. И пожары по этой причине на участках с электротягой переменного тока повторяются с завидной регулярностью.
Вот была бы эта муфта не чугунной, а пластиковой - было бы этот гарантией, что при падении на нее контактного провода напряжение контактной сети не попало бы на пост ЭЦ? Думаю, что гарантии нет!
А если бы это была подземная муфта - и на поверхность земли над ней упал бы контактный провод? Опять же - нет!
А если бы вообще в этом междупутье не было никаких муфт, а просто проходила кабельная магистраль? Опять - нет!
И даже если бы эта муфта имела металлический корпус и была "заземлена" на обратную тяговую сеть - даже в этом случае вероятность попадания напряжения контактной сети на пост ЭЦ все равно не исключена...
Получается, нужно научиться "перехватывать" это напряжение где-то перед вводом напольного кабеля в здание поста ЭЦ, "направляя" ток короткого замыкания контактной сети сразу на контур заземления "мимо" оборудования, расположенного на посту ЭЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 19:55   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Получается, нужно научиться "перехватывать" это напряжение где-то перед вводом напольного кабеля в здание поста ЭЦ, "направляя" ток короткого замыкания контактной сети сразу на контур заземления "мимо" оборудования, расположенного на посту ЭЦ?
Идея прекрасная, слов нет. Вот только как это осуществить "в железе"? Когда-то в "Правилах ввода кабелей" в узлы связи ставилась задача минимизации повреждений в случае попадания посторонних перенапряжений в кабели. Не более.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:01   #68 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

ним


Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Идея прекрасная, слов нет. Вот только как это осуществить "в железе"? Когда-то в "Правилах ввода кабелей" в узлы связи ставилась задача минимизации повреждений в случае попадания посторонних перенапряжений в кабели. Не более.
Так и я - всего лишь о "минимизации последствий"!
Ну отгорел бы кабель в каком-нибудь шкафу с разрядниками или ОПН, установленному около поста ЭЦ - и фиг с ним. Восстановили бы за несколько часов. А пост ЭЦ восстанавливать - месяц...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:05   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Вроде бы уже решили? Рекомендации по случаю пожара в Иркутске. Пока только для связистов. Почему бы и СЦБистам не применить?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:06   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Получается, нужно научиться "перехватывать" это напряжение где-то перед вводом напольного кабеля в здание поста ЭЦ, "направляя" ток короткого замыкания контактной сети сразу на контур заземления "мимо" оборудования, расположенного на посту ЭЦ?
Нет возможности поднять сейчас актуальные документы, по памяти, на Форуме неоднократно обсуждались жалобы проектировщиков по необходимости соблюдать особые условия при вводе горючих кабелей в посты ЭЦ (приямки, подвалы и т.д.) Т.е. всё уже разработано, в том числе и серъезные переходные стативы, муфты на границе напольных и внутрипостовых НГ кабелей. Там должна быть установлена и вся современная грозозащита и жесткая обвязка внутренним контуром заземления и всё это в неопасном к дальнейшему распространению огня помещении. Это ведь новейший пост ЭЦ, но построенный после ЧП, главное - быстрее и с "мелкими" шалостями отступлений от предложений проектировщиков, я так смекаю. Но эту тему НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО сейчас развивать и более того, восстановят опять шустро и без якобы излишеств, предписанных в МУ и Указаниях.............
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:24   #71 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вроде бы уже решили? Рекомендации по случаю пожара в Иркутске. Пока только для связистов. Почему бы и СЦБистам не применить?
Да нет - там другое...
В данном случае - дело совсем не в оболочке кабеля. Если бы кабель был без металлической оболочки или брони - механизм воздействия был бы точно таким же.

Николай Николаевич добавил 16.01.2018 в 21:24
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Нет возможности поднять сейчас актуальные документы, по памяти, на Форуме неоднократно обсуждались жалобы проектировщиков по необходимости соблюдать особые условия при вводе горючих кабелей в посты ЭЦ (приямки, подвалы и т.д.) Т.е. всё уже разработано, в том числе и серъезные переходные стативы, муфты на границе напольных и внутрипостовых НГ кабелей. Там должна быть установлена и вся современная грозозащита и жесткая обвязка внутренним контуром заземления и всё это в неопасном к дальнейшему распространению огня помещении. Это ведь новейший пост ЭЦ, но построенный после ЧП, главное - быстрее и с "мелкими" шалостями отступлений от предложений проектировщиков, я так смекаю. Но эту тему НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО сейчас развивать и более того, восстановят опять шустро и без якобы излишеств, предписанных в МУ и Указаниях.............
И опять - не о том...
Речь же не о "горючести" кабелей, не о диэлектрических разрывах в броне и в оболочке, не о заземлении брони! И не о "внутреннем контуре", и т.д.
Механизм случившегося - совсем другой! Высокое напряжение попадает на аппаратуру поста ЭЦ - не по броне, не по оболочкам - по медным жилам. И никакая "грозозащита" на воздействие перенапряжения такой мощности и такой длительности - не рассчитана.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2018 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:31   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
И никакая "грозозащита" на воздействие перенапряжения такой мощности и такой длительности - не рассчитана.
Это можно утверждать только если сопоставить 2 картинки: как МОЖНО было сделать в свете всех актуальных тех. решений и как БЫЛО выполнено, так, без анализа и исходных данных мериться...... или расписываться в полном бессилии - не продуктивно.......Не понимаю, зачем 27 кВ лететь по жилам НГ кабеля до реле и статива и там "прожигаться" через штатную изоляцию до рамы статива, если на вводе в хх миллиметрах "вкусная" шина внутреннего контура.....Это если бы всё было сделано "по уму".

Последний раз редактировалось Евгений002; 16.01.2018 в 20:34.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:39   #73 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Это можно утверждать только если сопоставить 2 картинки: как МОЖНО было сделать в свете всех актуальных тех. решений и как БЫЛО выполнено, так, без анализа и исходных данных мериться...... или расписываться в полном бессилии - не продуктивно.......Не понимаю, зачем 27 кВ лететь по жилам НГ кабеля до реле и статива и там "прожигаться" через штатную изоляцию до рамы статива, если на вводе в хх миллиметрах "вкусная" шина внутреннего контура.....Это если бы всё было сделано "по уму".
Ну где "на вводе" рядом с жилами шина внутреннего контура заземления?
Что-то я не очень понимаю, о чем Вы...

У меня был похожий случай, где-то на форуме я о нем уже писал. Контактный провод оборвался при сильном ветре и болтающийся конец зацепил фоновый щит мачтового светофора. Светофор был заземлен, но тем не менее кабель от светофора до групповой муфты выгорел, кабель в муфте - испарился, грунт вокруг муфты оттаял (дело было в конце зимы). На посту ЭЦ выгорел внутри блок В-1 этого светофора, отгорели монтажные провода на реле ДСШ, которые обеспечивали фазирование питания 25 Гц для РЦ.
Мое понимание - на время до срабатывания защиты на ТП высокий потенциал присутствует на кабельных жилах и монтаже самых различных цепей и только ищет одно или несколько "слабых мест". И если к.з. не "полное" - в случае с незаземленной муфтой или с незаземленным светофором - пожар неизбежен, никакая из существующих "защит" на такой режим не рассчитана...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2018 в 20:56.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:44   #74 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

В каждую жилу - по высоковольтному предохранителю и варистор на землю. Варисторы и преды -выгорают, пост ЭЦ - целехонек.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2018, 20:46   #75 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Ну где "на вводе" рядом с жилами шина внутреннего контура заземления?
Что-то я не очень понимаю, о чем Вы...
Завтра поищу "картинки" как должно быть сделано.....
ЗЫ сегодня "стремно" надо к надвигающимся минус 45 подготовиться.

Последний раз редактировалось Евгений002; 16.01.2018 в 20:48.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 26 14.02.2014 22:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4