27 июня 2013 года ориентировочно в 19:55 мск на перегоне Ту – Мухинская Свободненского региона Забайкальской железной дороги допущен наезд грузового поезда на работников Забайкальской ДИ - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 04.07.2013, 18:39

Цитата:

Сообщение от EL-FunK

У нас всех волнует вопрос - почему поезда ни кто не услышал?

Лично меня больше волнует вопрос - почему шли не по тому пути? Я по шпалам много ходил - ноги сами на встречный путь переходят, не задумываясь. И при встречном поезде - ноги сами на обочину сходят, на уровне инстинкта.
В части "не услышали" - электровозы, по сравнению с тепловозами, вообще не очень-то шумят. Особенно если поезд без рывков идет и вагоны в автосцепках не лязгают. На электротяге переменного тока вспомогательные машины слышно конечно, но это либо вблизи уже, либо в момент их включения-отключения.
Безосновательно говорить наверное не следует, но скорее всего некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

EL-FunK · 04.07.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Лупинос

Я думаю что поезда ехали на встречу и из-за этого не кто не слышал(

Это где то указано? Думаю это точно могли установить!
Если поезда на встречу ехали, то почему тогда вообще на путях еще кто то находился?

EL-FunK добавил 04.07.2013 в 19:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Лично меня больше волнует вопрос - почему шли не по тому пути? Я по шпалам много ходил - ноги сами на встречный путь переходят, не задумываясь. И при встречном поезде - ноги сами на обочину сходят, на уровне инстинкта.
В части "не услышали" - электровозы, по сравнению с тепловозами, вообще не очень-то шумят. Особенно если поезд без рывков идет и вагоны в автосцепках не лязгают. На электротяге переменного тока вспомогательные машины слышно конечно, но это либо вблизи уже, либо в момент их включения-отключения.
Безосновательно говорить наверное не следует, но скорее всего некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

Все равно странно! Народу немало было, а толку не было.
Очень много похоже в ту ночь обстоятельств способствовало тому, что произошло в итоге. Все это грустно.
Не по тому пути шли, да еще тащили с собой по рельсам инструмент. Может просто на ближайший путь закинули?! Дальше просто не захотели перетаскивать? Торопились? Не сориентировались?!

serkol · 04.07.2013, 19:27

Цитата:

В части "снять модерон" - я думаю, что всем известно, почему "водитель" модерона должен идти в середине колеи, а не по обочине? И не потому, что при ж/б шпалах по обочине идти невозможно. А потому, что модерон, при необходимости, достаточно просто "разгружается" на обочину. Одним движением. Следовательно, дело не в модероне...

Одним движением не получится, сначала падает ящик следом на него валится мадерон, при этом мадерон всё равно находится в вертикальном габарите. Нужно ещё усилие чтобы его оттащить его. Необходимо чтобы водителю модерона при этом не мешали. Если успели подхватить ящик , то тут всё становится ещё не предсказуемей. Мадерон не убрать пока не отнесут ящик, он может просто соскочит с рельса. На ж/б шпалах очень легко споткнуться, они вообще не приспособлены для ходьбы.

andryukha · 04.07.2013, 20:03

Причина очевидна - грубое нарушение правил безопасности со стороны бригады путейцев. Все остальное сопутствующие обстоятельства, без которых случай наверное бы не произошел.. Но и системных просчетов не мало: все тут обсуждают про сложность борьбы со сном ночью на локомотиве, но мало кто обращает внимание на то как приходится работать путейцам. Взять хотя бы этот случай- отработали день (про тяжесть труда данной профессии думаю не надо упоминать), а в ночь без отдыха и сна поехали устранять выявленную комиссией неисправность. Весь этот авральный режим жд и подталкивает на нарушения. Торопились мужики домой, отдых на следующий день я думаю им никто не обещал...
Сам работаю в ПЧ, попытайтесь пожалуйста объяснить по какой причине технологические окна вполне нормально стало предоставлять то в 20 то в 23 часа? У нас объяснение простое - график движения днем не позволяет. На смену пресловутой рубки (плановая работа) уже заказываем 15 мин с надеждой что предоставят в дневное время, но нет 23.20-23.40. Ну а если уж вдруг запросишь 4 часа так тут уж точно ночью. Осветить фронт работ смены 800м плети попробуйте при нынешнем снабжении ПЧ. Ходим как святлячки с китайским фонариками на лбу. Между тем в Китае технологические "окна" строго днем, по 4 часа. Можно долго обсуждать нарушения но и систему пора начинать править.

**дспзVS** · 04.07.2013, 20:16

Цитата:

Сообщение от andryukha

Сам работаю в ПЧ, попытайтесь пожалуйста объяснить по какой причине технологические окна вполне нормально стало предоставлять то в 20 то в 23 часа?

Я не специалист в путевом хозяйстве,но предоставление ночных "окон" - вполне обычная практика в жаркое время года.Летом все основные работы,в частности связанные с бесстыковым путём-преимущественно ночью. Или я не прав?

andryukha · 04.07.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну, положим, рубку они не меняли. И не собирались - портальные краники оставили в машине. Отрезали от плети кусок рельса бензорезом, оторцевали оба реза, просверлили отверстия и взяли в накладки. Получилась вторая рубка, за счет трех стыков разогнали зазоры.

Ночью и бензорез думаю не понадобился, можно и просто станком рельсорезным отрезать с абразивным кругом, даже если днем в уравнителях пролетах зазоров не было в ночное время они появились и круг отрезной не зажмет. Возможно в этом кроется объяснение работы в ночь, если бы делали по технологии при наличии газопламенного оборудования данную работу вплоне можно было безопасно произвести и днем. Другой вопрос - наличие такового оборудования и свободного сварщика. После передачи ССПС в ДПМ в ПЧ один штатный сварщик, не разорвется при всем желании.

andryukha добавил 04.07.2013 в 21:21

Цитата:

Сообщение от дспзVS

Я не специалист в путевом хозяйстве,но предоставление ночных "окон" - вполне обычная практика в жаркое время года.Летом все основные работы,в частности связанные с бесстыковым путём-преимущественно ночью. Или я не прав?

Все верно про бесстыковой путь, частично и звеньевого касается. Но я говорю и про другие времена года. В частности сезонная смена уравнителей упомянутых выше производится как правило в апреле и октябре-ноябре. Ну а если уж требовалось бы ночное окно наверно вполне можно это оговаривать при заявке.

**Николай Николаевич** · 04.07.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от andryukha

Ночью и бензорез думаю не понадобился, можно и просто станком рельсорезным отрезать с абразивным кругом, даже если днем в уравнителях пролетах зазоров не было в ночное время они появились и круг отрезной не зажмет. Возможно в этом кроется объяснение работы в ночь, если бы делали по технологии при наличии газопламенного оборудования данную работу вплоне можно было безопасно произвести и днем. Другой вопрос - наличие такового оборудования и свободного сварщика. После передачи ССПС в ДПМ в ПЧ один штатный сварщик, не разорвется при всем желании.

Резали они как раз бензорезом, и все для этого у них было.
А если по делу - нужно было не резать, а просто поменять "зимнюю" рубку на "летнюю", и сделать это рано утром, в светлое время суток.
Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

**СЭМ** · 04.07.2013, 20:25

Цитата:

27.06.2013 рабочей группой с Октябрьской ж.д.

Как это понимать, рабочая группа с запада России проверяет состояние дел на востоке? Круто. Типа взаимопроверки?

Цитата:

Также недостаточная бдительность, подтверждаемая нанесением постороннего предмета на локомотивном светофоре зеленого огня в сочетании с неисправным прожектором.

А это что за формулировка?

andryukha · 04.07.2013, 20:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Резали они как раз бензорезом, и все для этого у них было.
А если по делу - нужно было не резать, а просто поменять "зимнюю" рубку на "летнюю", и сделать это рано утром, в светлое время суток.
Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

Ну факт наличия удлиненной-"зимней" рубки не оговорен, зазоры могло и скорее всего зажало из-за потери температуры закрепления плети или обеих плетей. Из опыта и прискорбной действительности - рубки меняются и 4-я и даже 3-я монтерами. 5 человек в данном случае при условии не выставления сигналистов вполне достаточно. Скорее всего раз работа носила не плановый характер, нужной рубки на ПКЗ по разным причинам не оказалось. Смена 12,5 рубки в "окно" на самом деле далеко не сложная работа даже для неполной бригады. Про сход с пути при проследовании поезда по соседнему пути согласен, на уровне инстинктов, по крайней мере должен быть у нормальных работников

escebist · 04.07.2013, 20:34

2СЭМ:

Цитата:

Сообщение от Макс - МЖД

чтоб не светил в глаза

**tyubik** · 04.07.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

... Я по шпалам много ходил ...на уровне инстинкта.
...некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

Если эксперт будет "ростовский", то уровень инстинкта придётся нивелировать заново.

Alex-новичек · 04.07.2013, 23:02

Alex-новичек добавил 05.07.2013 в 00:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

нужно дальше продолжать оптимизировать организацию труда.
В верном направлении идем.... господа.

**Николай Николаевич** · 04.07.2013, 23:09

Цитата:

Сообщение от Alex-новичек

Alex-новичек добавил 05.07.2013 в 00:02

нужно дальше продолжать оптимизировать организацию труда.
В верном направлении идем.... господа.

Ну сколько можно передергивать?
Если ПЧ дает задание сформировать бригаду из 10 человек - то при чем тут "оптимизация". ПЧ уж всяко знает, что эти 10 человек у ПД есть. Только не знает, насколько они работоспособны после окончания рабочего времени...

**tyubik** · 04.07.2013, 23:22

- Наталья Алексеевна, Ваш муж на момент трагедии находился в состоянии опьянения.
- А прожектор на локомотиве горел?
- Да чёрт с ним, с прожектором, концепция поменялась.

**tyubik** · 04.07.2013, 23:48

Овдовевшим жёнам не интересно, на каком основании их мужья в нерабочее время на перегоне оказались?

04.07.2013, 20:03	#109 (ссылка)
andryukha Новичок Регистрация: 11.06.2011 Сообщений: 8 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 8	Причина очевидна - грубое нарушение правил безопасности со стороны бригады путейцев. Все остальное сопутствующие обстоятельства, без которых случай наверное бы не произошел.. Но и системных просчетов не мало: все тут обсуждают про сложность борьбы со сном ночью на локомотиве, но мало кто обращает внимание на то как приходится работать путейцам. Взять хотя бы этот случай- отработали день (про тяжесть труда данной профессии думаю не надо упоминать), а в ночь без отдыха и сна поехали устранять выявленную комиссией неисправность. Весь этот авральный режим жд и подталкивает на нарушения. Торопились мужики домой, отдых на следующий день я думаю им никто не обещал... Сам работаю в ПЧ, попытайтесь пожалуйста объяснить по какой причине технологические окна вполне нормально стало предоставлять то в 20 то в 23 часа? У нас объяснение простое - график движения днем не позволяет. На смену пресловутой рубки (плановая работа) уже заказываем 15 мин с надеждой что предоставят в дневное время, но нет 23.20-23.40. Ну а если уж вдруг запросишь 4 часа так тут уж точно ночью. Осветить фронт работ смены 800м плети попробуйте при нынешнем снабжении ПЧ. Ходим как святлячки с китайским фонариками на лбу. Между тем в Китае технологические "окна" строго днем, по 4 часа. Можно долго обсуждать нарушения но и систему пора начинать править. Комментарии к сообщению (репутация) Старик Хоттабыч, положительно:
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Указание= № Г-227у от 20 февраля 2001 г.- О крушении грузового поезда N 3402 на Читинском отделении Забайкальской железной дороги	Admin	2000-2004 годы	0	14.06.2013 09:32
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Ксеньевская - Кислый Ключ Забайкальской железной дороги 19 января 2013 г.	Скиталец	Нарушения безопасности на сети дорог	0	19.01.2013 21:44
=Распоряжение= № 1712р от 13 августа 2008 г. - О крушении пассажирского поезда N 326 на перегоне Шимановская - Селеткан Свободненского отделения Забайкальской железной дороги	Admin	2005-2008 годы	0	15.10.2012 11:14
[РЖД ТВ] Восстановительные поезда Забайкальской железной дороги	Admin	Новости на сети дорог	0	09.08.2012 08:31
Сход с рельсов 27 вагонов грузового поезда на перегоне Скряговка-Боромля Южной железной дороги(УЗ)	art29	Нарушения безопасности на сети дорог	2	06.02.2012 19:56

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

04.07.2013, 23:22	#119 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 45 Сообщений: 13,050 Поблагодарил: 452 раз(а) Поблагодарили 814 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1528	- Наталья Алексеевна, Ваш муж на момент трагедии находился в состоянии опьянения. - А прожектор на локомотиве горел? - Да чёрт с ним, с прожектором, концепция поменялась.
	0

04.07.2013, 23:48	#120 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 45 Сообщений: 13,050 Поблагодарил: 452 раз(а) Поблагодарили 814 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1528	Овдовевшим жёнам не интересно, на каком основании их мужья в нерабочее время на перегоне оказались?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)