СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.05.2013, 16:09   #451 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 705
Поблагодарил: 325 раз(а)
Поблагодарили 312 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 151
По умолчанию

Скажу опять же про Зап-Сиб.
В нашем ШЧ есть традиция - туда, где идет капремонт, привозят две "дежурные" бухты полевика. Они до сих пор запечатанные в целлофане (тьфу-тьфу-тьфу), распечатывать пока не пришлось. Как правило, одна бухта "живет" на станции, вторая - на блок-посту.
Распечатывать их для каких-нибудь левых целей замШЧ категорически запрещает. Если не ошибаюсь, уже четвертый год они катаются по капремонтам.
Эту традицию я поддерживаю полностью.
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2013, 16:14   #452 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос
Не, если АВз кабеля официально создать, то все будут знать, где и когда у тебя был обрыв.
Да ладно, иногда рвут кабель, который на момент не влияет на работу устройств, вот там его и применить. А черные запасы должны быть, но в разумных пределах. Не 500 метров, 20 ПРТГ и та далее...
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николассс74; 25.05.2013 в 16:45.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 18:24   #453 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 26,666
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5658 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Начальнику Управления
автоматики и телемеханики
Г.Ф. Насонову


Служебная записка

08.05.2013 на станции Киров Горьковской железной дороги в результате перевода стрелки под составом, был предан всенародной огласке факт несанкционированного вмешательства эксплуатационного персонала в работу устройств СЦБ. Случай очень показательный и задевает самолюбие каждого работника СЦБ. В техническом плане и в плане нарушения требований инструкций все понятно. Но анализ допущенных на сети подобных случаев показывает, что этот случай не единичен. Причин здесь две – это боязнь личной ответственности эксплуатационного персонала и руководителей на местах за допущенный факт отказа технических средств и желание войти в положение и обеспечить пропуск поездов любой ценой.
В настоящее время вижу три фактора влияющих на это обстоятельство.
Первое. Сегодня каждый руководитель дистанции боится классификации отказа технических средств, как событие по факту задержки поезда на перегоне или станции на 1 час и более.
Ситуация складывается таким образом, что в условиях роста отказов технических средств, роста количества тяжелых поездов и неудовлетворительной организации движения на дорогах - задержки поездов продолжительностью 55-65 минут случаются практически каждый день. Согласно данных КАСАНТ в 2012 году на Свердловской ж.д. задержано свыше одного часа 440 поездов (это ОТС 1-й категории). Вполне вероятно, что каждый пятый поезд мог быть первым и оформлен событием. Не исключаю, что и у нас и на других дорогах, с целью недопущения этого, руководители на местах в этих ситуациях принимают не всегда законные решения.
Функциональной стратегией обеспечения гарантированной безопасности утвержденной президентом компании 28.01.2013 определено, что задержка поезда на перегоне хотя бы по одному из путей или на станции сверх времени, установленного графиком движения, на 1 час и более это отказ первой категории и не более.
Необходимо инициировать изменение приказа Минтранса № 163.
Второе. В ходе текущей эксплуатации (отказы, ЛПР, РВСП и т.д.) зачастую возникает ситуация, требующая выключения секции или стрелки из централизации с сохранением пользования сигналами. И для этого пока всё имеется (инструкции, макеты и не растерянный пока опыт механиков). Но существует телеграфный запрет на выключение. И опять, зная реальную ситуацию на местах, не исключаю в ряде случаев несанкционированные действия на местах.
Считаю надо разрешить выключение устройств с сохранением пользования сигналами.
Третье. Допущенные отказы технических средств являются основой для выработки конкретных корректирующих и предупреждающих мер. И это правильно. Но на практике работу дистанций оценивают по отказам первой и второй категории и по фактам задержек поездов. И первое и второе это условность, вытекающая из конкретной поездной обстановки и не более. Как результат опять не исключаю в ряде случаев несанкционированные действия на местах.
Если на общесетевом уровне здесь ничего не изменить, то упразднить эти два показателя из рейтинга оценки служб и дистанций – это реально.
Принятие хотя бы этих мер позволит уменьшить риски противоправных действий эксплуатационного персонала в нестандартных ситуациях.
Что касается материального воздействия на эксплуатационный персонал при допущении отказов технических средств, то на дороге применяются штрафные санкции, оговоренные в положении по премированию. Это на дороге действует и не носит фискального характера. Факты удержания из заработной платы за задержку поездов на дороге носят единичный характер и ограничены очень небольшими суммами.



Начальник службы Ш СвДИ А.В. Горбань
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 26.05.2013 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 26.05.2013, 18:33   #454 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Начальник службы Ш СвДИ А.В. Горбань
Большое спсибо за откровенность!
Здорово, что появилось это письмо!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.05.2013, 18:34   #455 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 150 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Вот это круть!!!!
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 18:35   #456 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
08.05.2013 на станции Киров Горьковской железной дороги в результате перевода стрелки под составом, был предан всенародной огласке факт несанкционированного вмешательства эксплуатационного персонала в работу устройств СЦБ. Случай очень показательный и задевает самолюбие каждого работника СЦБ.
Это очень равильно!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.05.2013, 18:35   #457 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,085
Поблагодарил: 852 раз(а)
Поблагодарили 1152 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Очень похоже на ответы по каким-то вопросам. Вопросы в студию!
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 18:36   #458 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Но анализ допущенных на сети подобных случаев показывает, что этот случай не единичен. Причин здесь две – это боязнь личной ответственности эксплуатационного персонала и руководителей на местах за допущенный факт отказа технических средств и желание войти в положение и обеспечить пропуск поездов любой ценой.
Это тоже, в принципе, верно изложено!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.05.2013, 18:39   #459 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 150 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Сегодня каждый руководитель дистанции боится классификации отказа технических средств, как событие по факту задержки поезда на перегоне или станции на 1 час и более.
Как там Николай Николаевич говорил? Не боится никто да?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 18:40   #460 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Эт наверное потому, что рейтинг Ш Сврд за 2012г. 15й из 16ти
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 18:42   #461 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Первое. Сегодня каждый руководитель дистанции боится классификации отказа технических средств, как событие по факту задержки поезда на перегоне или станции на 1 час и более.
Ситуация складывается таким образом, что в условиях роста отказов технических средств, роста количества тяжелых поездов и неудовлетворительной организации движения на дорогах - задержки поездов продолжительностью 55-65 минут случаются практически каждый день. Согласно данных КАСАНТ в 2012 году на Свердловской ж.д. задержано свыше одного часа 440 поездов (это ОТС 1-й категории). Вполне вероятно, что каждый пятый поезд мог быть первым и оформлен событием. Не исключаю, что и у нас и на других дорогах, с целью недопущения этого, руководители на местах в этих ситуациях принимают не всегда законные решения.
Функциональной стратегией обеспечения гарантированной безопасности утвержденной президентом компании 28.01.2013 определено, что задержка поезда на перегоне хотя бы по одному из путей или на станции сверх времени, установленного графиком движения, на 1 час и более это отказ первой категории и не более.
Необходимо инициировать изменение приказа Минтранса № 163.
Инициировать измнения в приказ Минтранса №163 - ради бога, согласен! Всем будет легче! Но, это не от нас зависит. И, думаю, никто этого не изменит!

Суховерша Алексей добавил 26.05.2013 в 19:42
Цитата:
Согласно данных КАСАНТ в 2012 году на Свердловской ж.д. задержано свыше одного часа 440 поездов (это ОТС 1-й категории). Вполне вероятно, что каждый пятый поезд мог быть первым и оформлен событием. Не исключаю, что и у нас и на других дорогах, с целью недопущения этого, руководители на местах в этих ситуациях принимают не всегда законные решения.
Можно исключить из этого предположения Калининградскую ЖД. У нас, как на мышиной ладони, всё видно, даже без очков!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 26.05.2013 в 19:05. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.05.2013, 18:45   #462 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 26,666
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5658 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Суховерша Алексей,
ваши работники постепенно подтягиваются. Видимо прослышали про клуб АВС
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 26.05.2013, 18:46   #463 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Второе. В ходе текущей эксплуатации (отказы, ЛПР, РВСП и т.д.) зачастую возникает ситуация, требующая выключения секции или стрелки из централизации с сохранением пользования сигналами. И для этого пока всё имеется (инструкции, макеты и не растерянный пока опыт механиков). Но существует телеграфный запрет на выключение. И опять, зная реальную ситуацию на местах, не исключаю в ряде случаев несанкционированные действия на местах.
Считаю надо разрешить выключение устройств с сохранением пользования сигналами.
Я лично полнейший противник выключения устройств ЖАТ с сохранением пользования в условиях нарушения нормальной работы устройств СЦБ.
Будет полный пипец, когда без назначенных ответственных работников займутся выключением с сохранением. Тем более, не всё дозволено выключать с сохранением!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Makar Chudra (10.06.2013)
Старый 26.05.2013, 18:54   #464 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый коллега (с кем граничим) вскрыл в Письме вершину айсберга-изменить нормативы учета отказов не решит проблему с учетом "черной кассы" повреждений, что прячется в черновых журналах.

Нужно в корне изменять критерии оценки дистанций, служб, УЙТИ от "палочной" оценки показателей работы, когда к-во отказов, пусть даже на 1 Т.Е., пусть даже сравнительный % их снижения является основным показателем.
В своё время в МВД активно дискуссировали эту систему оценки и чего-то меняли.
Как по другому оценивать эффективность деятельности ШЧ, Ш предлагаю по дискуссировать.

Последний раз редактировалось Евгений002; 26.05.2013 в 18:59.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2013, 19:02   #465 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Третье. Допущенные отказы технических средств являются основой для выработки конкретных корректирующих и предупреждающих мер. И это правильно. Но на практике работу дистанций оценивают по отказам первой и второй категории и по фактам задержек поездов. И первое и второе это условность, вытекающая из конкретной поездной обстановки и не более. Как результат опять не исключаю в ряде случаев несанкционированные действия на местах.
На практике, Дистанцию СЦБ Ебу... ругают за всё: за 1-ю, 2-ю и 3-ю категории отказов. За задержки - это как по Библии...
Не СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО УСЛОВНОСТЬ.
Считаю это правильным, ОДНАКО...
Хозяйства П, Э, Ш, В находятся в неравных условиях в положении о КАС АНТе. Ш - на ладошке у всех, поэтому и дерут любителю поработать языком (а не мозгами). У других хозяйств (П, Э, В) - всё более скрытно в плане КАС АНТ.

Суховерша Алексей добавил 26.05.2013 в 20:00
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега (с кем граничим) вскрыл в Письме вершину айсберга-изменить нормативы учета отказов не решит проблему с учетом "черной кассы" повреждений, что прячется в черновых журналах.

Нужно в корне изменять критерии оценки дистанций, служб, УЙТИ от "палочной" оценки показателей работы, когда к-во отказов, пусть даже на 1 Т.Е., пусть даже сравнительный % их снижения является основным показателем.
В своё время в МВД активно дискуссировали эту систему оценки и чего-то меняли.
Как по другому оценивать эффективность деятельности ШЧ, Ш предлагаю по дискуссировать.
Не предлагай, а начинай!!!

Суховерша Алексей добавил 26.05.2013 в 20:02
Цитата:
Если на общесетевом уровне здесь ничего не изменить, то упразднить эти два показателя из рейтинга оценки служб и дистанций – это реально.
Принятие хотя бы этих мер позволит уменьшить риски противоправных действий эксплуатационного персонала в нестандартных ситуациях.
Что касается материального воздействия на эксплуатационный персонал при допущении отказов технических средств, то на дороге применяются штрафные санкции, оговоренные в положении по премированию. Это на дороге действует и не носит фискального характера. Факты удержания из заработной платы за задержку поездов на дороге носят единичный характер и ограничены очень небольшими суммами.
Тут не согласен с изменением учета.
А Положение о премировании - вполне легитимный документ...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 26.05.2013 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Телеграмма= № 3/1126А ЦДИ от 08.04.13 г. - Профилактические мероприятия по недопущению событий аналогичных событию с пассажирским поездом № 352 на перегоне АКУР-Людю Дальневосточной железной дороги Admin 2013 год 0 11.04.2013 15:26
Авария с пассажирским поездом № 198 на перегоне Заливы – Шуерецкая ОктЖД 7 августа 1986 г. Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 22.04.2012 14:25
Локомотивная бригада, следуя с пассажирским поездом в условиях повреждения линии питания автоблокировки по “БЕЛОМУ” Анонимный Ищу/Предлагаю 5 22.12.2011 23:25
[10 октября 2009] Столкновение с пассажирским поездом на перегоне Селезни – Тамбов ЮВЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 17.04.2011 06:58
[29 мая 1995] Пеевод стрелки под поездом на ст. Раменское МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 13:31

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4