СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2019, 18:25   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270

Тема: Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ


Цитата:
Это - вряд ли...
Сертификация - "дело государево". Есть ФБУ "РС ФЖД" - структура, подведомственная ФАЖТу, которое в свою очередь подведомственно Минтрансу.
А ОАО "РЖД" - это коммерческая структура, в контексте разговора - потребитель продукции. Согласитесь, что потребитель не может быть "сертификатором".
Т.е. по вашим словам, если я, как сторонний человек, к примеру сделаю ПЯ-1 из штамповки, сделаю на него всю КД. Отдам это в стороннюю лабораторию. Пройду все тесты, получу сертификат РСФЖТ. То я могу спокойно продавать эту продукцию для РЖД, и ее не будут считать контрафактом?

И вопрос на подумать. Почему только лаборатория при ПГУПСе имеет аккредитацию на испытания МПЦ в качестве ИЦ? Это нежелание допуска сторонних производителей?

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 19:34   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Т.е. по вашим словам, если я, как сторонний человек, к примеру сделаю ПЯ-1 из штамповки, сделаю на него всю КД. Отдам это в стороннюю лабораторию. Пройду все тесты, получу сертификат РСФЖТ. То я могу спокойно продавать эту продукцию для РЖД, и ее не будут считать контрафактом?
Насколько я понимаю - "всю" КД невозможно сделать без участия заказчика. И все "положенные" этапы постановки продукции на производство - тоже невозможно реализовать без участия заказчика.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 20:34
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
И вопрос на подумать. Почему только лаборатория при ПГУПСе имеет аккредитацию на испытания МПЦ в качестве ИЦ? Это нежелание допуска сторонних производителей?
Ну неправда - не "только лаборатория при ПГУПСе"!
Есть и иные испытательные центры, вполне себе легитимные.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.03.2019 в 19:34. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:09   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю - "всю" КД невозможно сделать без участия заказчика. И все "положенные" этапы постановки продукции на производство - тоже невозможно реализовать без участия заказчика.
Ну почему-же. Для КД есть свои ГОСТЫ. Сделать это не проблема. Заказчик может быть и пром.транспорт. С этим тоже проблем нет. Причем я не беру сложные продукты на подобии МПЦ. Я же беру простое устройство, ящик ПЯ. По факту чугунная коробка. Можно заменить на муфту, к примеру МГУ (на клеммых зажимах).

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну неправда - не "только лаборатория при ПГУПСе"!
Есть и иные испытательные центры, вполне себе легитимные.
Ну если взять хотя-бы декларирование ТР ТС 003/2011, то тут только ПГУПС либо СЦБ-Эксперт (ЕКБ). Эта лаборатория при Промэлектронике. Каков шанс что они будут "независимыми".
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:17   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ну почему-же. Для КД есть свои ГОСТЫ. Сделать это не проблема. Заказчик может быть и пром.транспорт. С этим тоже проблем нет. Причем я не беру сложные продукты на подобии МПЦ. Я же беру простое устройство, ящик ПЯ. По факту чугунная коробка. Можно заменить на муфту, к примеру МГУ (на клеммых зажимах).
Попробуйте, кто ж Вам запрещает...
Поскольку "всё СЦБ" - это малосерийная продукция, вряд ли Вы сможете тягаться с ЭЛТЕЗой по себестоимости.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:20   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ну почему-же. Для КД есть свои ГОСТЫ. Сделать это не проблема. Заказчик может быть и пром.транспорт. С этим тоже проблем нет. Причем я не беру сложные продукты на подобии МПЦ. Я же беру простое устройство, ящик ПЯ. По факту чугунная коробка. Можно заменить на муфту, к примеру МГУ (на клеммых зажимах).
Сделать-то конечно сможете - но без согласования с заказчиком - это лишняя работа. Надо заранее у заказчика узнать - что ему нужно, а то чуганину сделаете, а заказчик скажет - это прошлый век - до свидания - только металокомпозит и так далее..
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:21   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ну если взять хотя-бы декларирование ТР ТС 003/2011, то тут только ПГУПС либо СЦБ-Эксперт (ЕКБ). Эта лаборатория при Промэлектронике. Каков шанс что они будут "независимыми".
Есть шесть систем МПЦ - я имею в виду рынок РЖД - а седьмая вот уже лет 15 как не появляется. Потому что никто её "не ждет" и приобретать не собирается. Да и из "старых" шести - реально внедряются "три с половиной".
А поскольку нет спроса на "новые" МПЦ - нет спроса и на работу испытательных центров, кто же будет создавать (и финансировать) мертвые структуры?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:27   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Попробуйте, кто ж Вам запрещает...
Поскольку "всё СЦБ" - это малосерийная продукция, вряд ли Вы сможете тягаться с ЭЛТЕЗой по себестоимости.
Термотрону к примеру это удается. По внутреннему "прайсу Элтезы" за 2017 год, СП-6М с двигателем, МСТ 03-190В стоил около 80 тысяч без НДС, а у Термотрона я брал за 52,5 тысячи. Сейчас цены конечно подросли, но дело это не меняет. Тоже самое и с ПЯ и с муфтами.

Трезвый путеец добавил 07.03.2019 в 21:27
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Есть шесть систем МПЦ - я имею в виду рынок РЖД - а седьмая вот уже лет 15 как не появляется. Потому что никто её "не ждет" и приобретать не собирается. Да и из "старых" шести - реально внедряются "три с половиной".
А поскольку нет спроса на "новые" МПЦ - нет спроса и на работу испытательных центров, кто же будет создавать (и финансировать) мертвые структуры?
Спроса нет, потому-что иначе придется отказаться от РЭЛовских реле и всего остального, где Элтеза является монополистом. И львиная доля уходит именно на реле. Если мы сразу перейдем на "независимые" МПЦ, то придется рушить заводы и "кормушки".

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 07.03.2019 в 20:27. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:40   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Термотрону к примеру это удается. По внутреннему "прайсу Элтезы" за 2017 год, СП-6М с двигателем, МСТ 03-190В стоил около 80 тысяч без НДС, а у Термотрона я брал за 52,5 тысячи. Сейчас цены конечно подросли, но дело это не меняет. Тоже самое и с ПЯ и с муфтами.
Термотрон поставил на производство электропривод СП-6М раньше ЭЛТЕЗы по заданию тогда еще МПС РФ, поскольку после развала СССР все производство электроприводов осталось на Украине.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 21:40
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Спроса нет, потому-что иначе придется отказаться от РЭЛовских реле и всего остального, где Элтеза является монополистом. И львиная доля уходит именно на реле. Если мы сразу перейдем на "независимые" МПЦ, то придется рушить заводы и "кормушки".
От РЭЛовских (и всяких других) реле так и так нужно отказываться и переходить исключительно на МПЦ. Ну а производство реле в минимальных количествах сохранить для поддержания эксплуатации...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.03.2019 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:46   #9 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Термотрон поставил на производство электропривод СП-6М раньше ЭЛТЕЗы по заданию тогда еще МПС РФ, поскольку после развала СССР все производство электроприводов осталось на Украине.
Открываем завода. Кто не в курсе: http://www.termotron.ru/about-company/etapy-rosta/

2000 г.

Сертифицирован стрелочный электропривод СП-6М.
Электропривод стрелочный СП-6М признан лауреатом конкурса «100 лучших товаров России».

Т.е. 9 лет в России вообще не производились привода? Смешно.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
От РЭЛовских (и всяких других) реле так и так нужно отказываться и переходить исключительно на МПЦ. Ну а производство реле в минимальных количествах сохранить для поддержания эксплуатации...
Именно поэтому реконструкции станций сейчас делаются на Элтезовских Реле? Возьмем к примеру, Каменногорск (Ленинградская область). Если память не изменяет, то это 2015 год.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 20:56   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Открываем завода. Кто не в курсе: http://www.termotron.ru/about-company/etapy-rosta/

2000 г.

Сертифицирован стрелочный электропривод СП-6М.
Электропривод стрелочный СП-6М признан лауреатом конкурса «100 лучших товаров России».

Т.е. 9 лет в России вообще не производились привода? Смешно.
Точный промежуток времени не назову - но несколько лет электропривода в России не выпускались. Правда, тогда и нового строительства практически не было. Ну и разные старые "запасы" все в дело пустили. Ну а в эксплуатации - была совсем беда, перебирали в мастерских старые привода и повторно ставили.
Потом вместо киевского СП-6 появился СП-6М от Термотрона и от Армавирского ЭМЗ.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 21:56
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Именно поэтому реконструкции станций сейчас делаются на Элтезовских Реле? Возьмем к примеру, Каменногорск (Ленинградская область). Если память не изменяет, то это 2015 год.
Естественно, на ЭЛТЕзовских - других же не было, нет и уже не будет...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.03.2019 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 21:06   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Точный промежуток времени не назову - но несколько лет электропривода в России не выпускались. Правда, тогда и нового строительства практически не было. Ну и разные старые "запасы" все в дело пустили. Ну а в эксплуатации - была совсем беда, перебирали в мастерских старые привода и повторно ставили.
Потом вместо киевского СП-6 появился СП-6М от Термотрона и от Армавирского ЭМЗ.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 21:56


Естественно, на ЭЛТЕзовских - других же не было, нет и уже не будет...
Факт остается фактом. Термотрон начал выпуск только через 9 лет. Про выборку запасов, с этим согласен.

Теперь посмотрим на Армавирский завод Элтезы.

http://www.aemz.elteza.ru/index.php?...d=11&Itemid=34

1999г. Изготовлены опытные образцы стрелочных электроприводов СП-6М и ВСП-220, а также шлагбаум автоматический с длиной бруса 8 м типа ША-8.

2000г. Освоено производство электроприводов стрелочных типа СП-12У, ВСП-150, ВСП?2 ? 150Д, ЭП-УЗПА. Изготовлен опытный образец заградительного устройства для переездов типа УЗП.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 21:14   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Факт остается фактом. Термотрон начал выпуск только через 9 лет. Про выборку запасов, с этим согласен.

Теперь посмотрим на Армавирский завод Элтезы.

http://www.aemz.elteza.ru/index.php?...d=11&Itemid=34

1999г. Изготовлены опытные образцы стрелочных электроприводов СП-6М и ВСП-220, а также шлагбаум автоматический с длиной бруса 8 м типа ША-8.

2000г. Освоено производство электроприводов стрелочных типа СП-12У, ВСП-150, ВСП?2 ? 150Д, ЭП-УЗПА. Изготовлен опытный образец заградительного устройства для переездов типа УЗП.
Не очень понимаю, о чем спор...
Я пришел на работу в МПС РФ в начале 2001 г., СП-6М выпускались как Армавиром, так и Термотроном, оказалось, что КД на СП-6 у двух заводов не идентична, пару лет разбирались, какая КД "правильнее", проводили унификацию.
Но в "те" годы дороги брали исключительно Термотроновские СП-6М, от Армавирских шарахались, как черт от ладана. Потом, уже под ЭЛТЕЗой, и Армавир начал выпускать более-менее нормальные привода...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 22:44   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не очень понимаю, о чем спор...
Я пришел на работу в МПС РФ в начале 2001 г., СП-6М выпускались как Армавиром, так и Термотроном, оказалось, что КД на СП-6 у двух заводов не идентична, пару лет разбирались, какая КД "правильнее", проводили унификацию.
Но в "те" годы дороги брали исключительно Термотроновские СП-6М, от Армавирских шарахались, как черт от ладана. Потом, уже под ЭЛТЕЗой, и Армавир начал выпускать более-менее нормальные привода...
Ваши слова:

Цитата:
Термотрон поставил на производство электропривод СП-6М раньше ЭЛТЕЗы по заданию тогда еще МПС РФ, поскольку после развала СССР все производство электроприводов осталось на Украине.
Судя по официальной информации с сайтов производителей, то это наоборот. Значит вы не в теме этого вопроса, но это утверждаете.
Потом вопрос с ценой. Почему к примеру РЖД якобы берет привода в Армавире, и дает при этом Термотроновские, которые на 30 тысяч дешевле. Зачем в таком случае эта позиция нужна? Точнее весь перечень приводов, когда его делают и дешевле и лучше.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 22:49   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ваши слова:
Судя по официальной информации с сайтов производителей, то это наоборот. Значит вы не в теме этого вопроса, но это утверждаете.
Потом вопрос с ценой. Почему к примеру РЖД якобы
Да я особо и "не утверждаю", я просто помню, когда на дороги массово уже шли Термотроновские СП-6М, а Армавир - еще только их "лечил" по мере освоения серийного производства.
Ну а по документам - вполне может быть и наоборот, все-таки Армавирский з-д был в системе МПС, а Термотрон - "чужой".
А уж на сайтах - и тем более...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2019, 22:51   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
В данной ситуации, зачем Армавиру делать СП-6, когда их себестоимость заведомо ниже. Пример приводил. У Термотрона любая организация покупает за 55 тысяч, а у Армавира РЖД покупает за 90 тысяч. Зачем это надо?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям Анонимный Новости на сети дорог 0 27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность Анонимный Новости на сети дорог 0 20.08.2015 02:04
Безопасность Maxim Tarnavskiy Машинисту ССПС 1 05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года Admin Новости на сети дорог 0 15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, метрополитен, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4