СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.02.2021, 19:11   #166 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич вы говорите не о том.
какая разница есть у релейной ЭЦ единый изготовитель или нет?
это второстепенно. главное - это то, что все элементы например релейной ЭЦ связаны между собой в единый комплекс с определенной структурой и иерархией, имеют устройства ввода команд, контроля их выполнения, отображения и главное все это создано по некой единой документации для выполнения некоего технологического процесса
Да, это так - как и для контактной сети, пути, моста.
И это к сертификации не имеет ни малейшего отношения.
Как невозможно сертифицировать мост - так и невозможно сертифицировать "систему ЭЦ". Даже если - теоретически - построить второй экземпляр, подвергнуть его всевозможным испытаниям согласно программ и методик, довести до предельного состояния и до разрушения.
Первому - не подопытному (как и всем последующим) - это ничего не дает...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 19:35   #167 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
невозможно сертифицировать мост ...
сертифицировать можно все что угодно
даже мост.
вы можете из качественных комплектующих собрать как каественное изделие так и некачественное. причины могу быть разные, например недочеты проектирования или криворукие рабочие
поэтому все что выше говорилось о релейной ЭЦ также касается и моста
поэтому мост сертифицировать нужно
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 19:41   #168 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для A_V_T


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 148
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 41
Закачек: 3
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от Мимо_проходил Посмотреть сообщение
Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.
Ну да, ну да. То-то здесь на нескольких страницах, и даже еще после этого вашего поста спорят: система - не система, АСУ ТП или ЭЦ и т.д.
Понятно, что ИЦ выдает документ с четкими формулировками. Понятно, что все имеют какие-либо сертификаты, а так же сами могут декларировать практически что угодно, но основной вопрос - достаточно ли этого, чтобы считать систему пригодной в плане безопасности движения. И вот здесь в НД натуральный провал. Именно об этом я и написал.
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 19:46   #169 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
сертифицировать можно все что угодно
даже мост.
вы можете из качественных комплектующих собрать как каественное изделие так и некачественное. причины могу быть разные, например недочеты проектирования или криворукие рабочие
поэтому все что выше говорилось о релейной ЭЦ также касается и моста
поэтому мост сертифицировать нужно
Неверно! И неправда!
Я специально приглашал путейцев-мостовиков и мостостроителей и консультировался с ними именно на предмет сертификации мостов, пути и т.д.
Дураком они меня не назвали - постеснялись или уважение к должности проявили.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 19:59   #170 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Николай Николаевич, если вы считаете что можно взять некое реле НМШ. получить на него сертификат соответствия 1 класу надежности и затем выпускать милион таких НМШ и реализовывать их под видом реле 1 класа надежности на том основании что когда-то вы получили на "точно такое же" реле сертификат, то у вас ничего не выйдет.
какая бы ни была система РЦ, РПЦ, МПЦ какой бы ни был производитель Бомбардье или СызраньШарашМонтаж все равно для каждой станции придется получать весь пакет документов соответствия сызнова
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:03   #171 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, если вы считаете что можно взять некое реле НМШ. получить на него сертификат соответствия 1 класу надежности и затем выпускать милион таких НМШ и реализовывать их под видом реле 1 класа надежности на том основании что когда-то вы получили на "точно такое же" реле сертификат, то у вас ничего не выйдет.
какая бы ни была система РЦ, РПЦ, МПЦ какой бы ни был производитель Бомбардье или СызраньШарашМонтаж все равно для каждой станции придется получать весь пакет документов соответствия сызнова
Тут даже я не соглашусь . Что, на каждое из миллиона НМШ нужно сертификат получать?
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:08   #172 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, если вы считаете что можно взять некое реле НМШ. получить на него сертификат соответствия 1 класу надежности и затем выпускать милион таких НМШ и реализовывать их под видом реле 1 класа надежности на том основании что когда-то вы получили на "точно такое же" реле сертификат, то у вас ничего не выйдет.
какая бы ни была система РЦ, РПЦ, МПЦ какой бы ни был производитель Бомбардье или СызраньШарашМонтаж все равно для каждой станции придется получать весь пакет документов соответствия сызнова
За кого вы меня держите?
Сертификат выдается на партию изделий - хоть реле, хоть рельс.
Кстати - и на партию электровозов, электропоездов.
С №... по №...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:11   #173 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Тут даже я не соглашусь . Что, на каждое из миллиона НМШ нужно сертификат получать?
а как узнать что каждое последующее реле соответствует?

Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 21:11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
За кого вы меня держите?
Сертификат выдается на партию изделий - хоть реле, хоть рельс.
Кстати - и на партию электровозов, электропоездов.
С №... по №...
и вы хотите один сертификат на все станции диспетчерского круга?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.02.2021 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:11   #174 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
А может иметь сертифицирующий орган некоторую идеальную модель "поля"? С возможностью имитировать понижение напряжения с датчиков, низкую изоляцию между линиями, перенапряжения и помехи? И при помощи этой модели "гонять" МПЦ на предмет всяких опасных отказов? Речь не про электромагнитную совместимость, а про устойчивость логики к "неадекватным" ответам поля?
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:12   #175 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Тут даже я не соглашусь . Что, на каждое из миллиона НМШ нужно сертификат получать?
Чтобы сертифицировать - нужно подвергнуть испытаниям, с определением определенного ресурса. Фактически - превратить испытуемый образец в непригодный для дальнейшего использования.
Поэтому на каждое изделие "новый" сертификат - это круто!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:14   #176 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
За кого вы меня держите?
Сертификат выдается на партию изделий - хоть реле, хоть рельс.
Кстати - и на партию электровозов, электропоездов.
С №... по №...
такое возможно было только в СССР когда работали ОТК
при нашей либеральной экономике это нонсенс
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:16   #177 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
и вы хотите один сертификат на все станции диспетчерского круга?
Нет, я хочу, чтобы то, что положено - сертифицировалось, а то, что сертифицировать невозможно и не нужно - не "сертифицировалось".

Николай Николаевич добавил 18.02.2021 в 21:16
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
такое возможно было только в СССР когда работали ОТК
при нашей либеральной экономике это нонсенс
Никакого нонсенса - у путейцев и у энергетиков сертифицирован каждый элемент, до болтов и костылей.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.02.2021 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 20:31   #178 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
По хорошему, что такое сертификат - это мнение авторитетных специалистов по поводу соответствия изделия утверждённым нормативам. Это мнение можно получить, пригласив этих авторитетных специалистов на испытания системы в комплексе (те же таблицы проверок параметров, зависимостей). Какие-то испытания можно сделать в лаборатории, какие-то на полигоне, а какие-то в реальной эксплуатации. Ведь и методики, по которым идёт сертификация, не идеальны и подвержены правкам. Ни одна лаборатория не может гарантировать безопасность на все случаи жизни. Так почему бы не испытать систему в целом и выдать сертификат соответствия определенным критериям? Ведь в отличие от моста или рельса элементы ЭЦ не нужно подвергать разрушениям, чтобы проверить систему на безопасность (опять же условную).
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 21:33   #179 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
По хорошему, что такое сертификат - это мнение авторитетных специалистов по поводу соответствия изделия утверждённым нормативам. Это мнение можно получить, пригласив этих авторитетных специалистов на испытания системы в комплексе (те же таблицы проверок параметров, зависимостей). Какие-то испытания можно сделать в лаборатории, какие-то на полигоне, а какие-то в реальной эксплуатации. Ведь и методики, по которым идёт сертификация, не идеальны и подвержены правкам. Ни одна лаборатория не может гарантировать безопасность на все случаи жизни. Так почему бы не испытать систему в целом и выдать сертификат соответствия определенным критериям? Ведь в отличие от моста или рельса элементы ЭЦ не нужно подвергать разрушениям, чтобы проверить систему на безопасность (опять же условную).
Не стоит сводить все к одной только функциональной безопасности.
Продукция - изделие - должно быть безопасно по определенному перечню "опасностей", включая радиационную, пожарную, и др., как это и определено в ТР ТС.
Про систему "в комплексе" - а кто её будет предъявлять на сертификацию? Её же никто не выпускает? Кто будет отвечать за "не свое"? Да еще и за строителей, за монтажников, за регулировщиков?
"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда" (с).
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 22:01   #180 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Про систему "в комплексе" - а кто её будет предъявлять на сертификацию? Её же никто не выпускает? Кто будет отвечать за "не свое"? Да еще и за строителей, за монтажников, за регулировщиков?
"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда" (с).
Правильно, умные специалисты не будут отвечать за не своё. Давайте всё свалим на "лохов" в лице ШНС, ШЧУ и ДС.

Не хочется опять переводить тему в (каким бы словом заменить?), но логика рассуждений ведёт к тому.

Комментарии к сообщению (репутация)
Узник Абакана, положительно: самый верный критерий
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Ищу= ОПП на ППЖТ Убивашка Учебные материалы железнодорожной тематики 1 09.09.2017 11:10
[РЖД ТВ] В Пензе открылась 8 региональная конференция НП ОПЖТ rzd.ru Новости на сети дорог 0 30.08.2013 20:04
СТО ОПЖТ 13.1-2010 - Организация инновационной деятельности. Служба предприятия-члена НП «ОПЖТ» по правовой охране объектов интеллектуальной собственности и инновационной деятельности Admin ОСТы 0 20.03.2012 15:04
СТО ОПЖТ 5-2009 - Требования к экспертам НП "ОПЖТ" и порядку их аттестации Admin ОСТы 0 20.03.2012 13:45
[Пресса о ж/д] Подземка: в моду входит мини Admin Газеты и журналы железных дорог 0 10.11.2011 10:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Валинский, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, миит, метрополитен, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4