СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.02.2021, 09:08   #151 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
При слове сертификация я всегда вспоминаю ГТСС, который любую сертификацию обнуляет своими указаниями.
Вы не понимаете, это другое (с)
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 11:33   #152 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разве?
Понятие "сертификация" - относится к "изделию", т.е. к продукции, выпускаемой предприятиями-изготовителями.
Как часто указания ГТСС распространяются на "изделия"?
Я имею ввиду такое определение:

Цитата:
Сертификация — это предоставление независимым органом подтверждающего документа (сертификата), заверяющего соответствие определенного продукта (услуги, системы) установленным требованиям.
После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 13:43   #153 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Мимо_проходил


Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 193
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14716
Закачек: 0
Репутация: -45
Цитата:
Сообщение от A_V_T Посмотреть сообщение
...надо признать, что четкого понимания в отношении методик, объективности оценок данного процесса нет ни у кого. Что отражает общую ситуацию в НД. В свое время пытался докопаться, читал документы - увяз. Привлек юридический отдел (если кто будет в недоумении, зачем, где СЦБ и где они? - потому что они могут структурировать НД и расставить акценты, это их навыки) - не помогло...
Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.
Мимо_проходил вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 14:20   #154 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Мимо_проходил Посмотреть сообщение
Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.
Это был счас камень в сторону "собственных ИЦ" производителей ЖАТ?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 15:13   #155 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Я имею ввиду такое определение:



После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.
Ключевое слово здесь - "продукт". То, выпускается в обращение, поставляется на рынок. В этом смысле слово "система" - никак не подходит к релейной ЭЦ, у которой нет изготовителя, ее никто не продает, не выпускает в обращение, на рынок. Как, например, железнодорожный мост. Или - путь. Или контактная сеть конкретной станции или перегона. Соответственно - для них нет и не может быть никакой сертификации или декларирования. И внедрение ГТСС - тут абсолютно ни при делах!
В случае с МПЦ/РПЦ - если под словом "система" понимать микропроцессорное железа плюс ПО - то да, вперед на декларирование или сертификацию.
Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 15:33   #156 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...
Это пять!!!

Жгите ещё.

Просим, просим
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 15:47   #157 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Это пять!!!

Жгите ещё.

Просим, просим
Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 15:55   #158 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
а все кто спорит по поводу "система-не система" перед продолжением спора не пробовали сначала ознакомиться с наследием предков например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BC%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B2%D0%BE.

Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 16:55
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.02.2021 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 15:56   #159 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
«Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше. » (с)
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 16:48   #160 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...
Это как пол-литра? Всегда мало.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 17:08   #161 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Чуточку позже поясню.

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 18.02.2021 в 17:13.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 17:25   #162 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 18:37   #163 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок
Книжку читать - воздержусь. Предположу, что там - одни общие рассуждения, к реальности не имеющие отношения.
Порассуждаем?
Контактная сеть "вообще" - система? Да.
Есть у нее изготовитель, который может её сертифицировать? Нет.
Есть у нее продавец, который выпускает её на рынок (не перекупщик и не посредник, поскольку мы говорим о сертификации? Нет.
Возможно её сертифицировать как систему? Нет.
Контактная сеть на объекте (станции или перегоне) - это результат индивидуального проектирования (при наличии типовых решений) и строительства. Согласно требований ТР ТС - она подлежит приемке. Но - её комплектующие (те самые, у которых есть и изготовитель, и продавец, выпускающий на рынок) - могут и должны сертифицироваться.
ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система? Да
Дальше - все один в один с контактной сетью.
Или с верхним строением пути.
Или с мостом.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 18:40   #164 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Дождётесь лесничего...
Который прогонит и партизан, и немцев.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2021, 18:49   #165 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система?.
Николай Николаевич вы говорите не о том.
какая разница есть у релейной ЭЦ единый изготовитель или нет?
это второстепенно. главное - это то, что все элементы например релейной ЭЦ связаны между собой в единый комплекс с определенной структурой и иерархией, имеют устройства ввода команд, контроля их выполнения, отображения и главное все это создано по некой единой документации для выполлнения некоего технологического процесса
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.02.2021 в 18:55.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Ищу= ОПП на ППЖТ Убивашка Учебные материалы железнодорожной тематики 1 09.09.2017 11:10
[РЖД ТВ] В Пензе открылась 8 региональная конференция НП ОПЖТ rzd.ru Новости на сети дорог 0 30.08.2013 20:04
СТО ОПЖТ 13.1-2010 - Организация инновационной деятельности. Служба предприятия-члена НП «ОПЖТ» по правовой охране объектов интеллектуальной собственности и инновационной деятельности Admin ОСТы 0 20.03.2012 15:04
СТО ОПЖТ 5-2009 - Требования к экспертам НП "ОПЖТ" и порядку их аттестации Admin ОСТы 0 20.03.2012 13:45
[Пресса о ж/д] Подземка: в моду входит мини Admin Газеты и журналы железных дорог 0 10.11.2011 10:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Валинский, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, миит, метрополитен, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4