СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2021, 12:37   #106 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
РПЦ все необходимые документы имеются.
Заепца логика
На РПЦ-Дон вообще нет ни одной декларации ТР ТС, при этом она нормально тиражируется. Хоть там и АРМ и ПО как минимум есть, и они обязаны проходить декларирование на соответствие безопасности.

А может нехрен "звездеть" господа?

Трезвый путеец добавил 15.02.2021 в 13:37
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Соответственно, применение такой (хоть Вашей, хоть другой аналогичной) - чревато сначала "нехорошими" последствиями для движения поездов, а потом - общением с "нехорошими" дядями.
Как там говориться, ага?

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 15.02.2021 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 13:05   #107 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
это - "кружок умелые руки", сейчас даже школьники умеют и не такое еще
Только Вы эксплуатирующей организации не говорите про это, а то...
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 14:37   #108 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Заепца логика
На РПЦ-Дон вообще нет ни одной декларации ТР ТС, при этом она нормально тиражируется. Хоть там и АРМ и ПО как минимум есть, и они обязаны проходить декларирование на соответствие безопасности.
Наверное, когда разрабатывалась РПЦ-Дон, небыло никаких ТР ТС. Если в РПЦ АРМ - это только наборная группа, а функции безопасности проверяют исполнительные релейные схемы, то какие декларации нужны? Тут как бы если АРМ и "сойдет с ума" и начнет слать рандомные команды, то исполнительная группа на реле не позволит их реализовать, если не складываются условия безопасности.
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 15:07   #109 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Тут как бы если АРМ и "сойдет с ума" и начнет слать рандомные команды, то исполнительная группа на реле не позволит их реализовать, если не складываются условия безопасности.
Умничка. Садись, пять.

А если задекларировано что ПО АРМа/УВК "не сойдет с ума", и нет косяков в "исполнительной части", так как там простые схемы? По твоей логике тогда все окай?

Кстати, по поводу того что РПЦ-Дон вышла на свет раньше ТР ТС.

Они свои АРМы до сих пор делают на дряхлых вторых пнях? Или под новое железо все-таки переписали ПО?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 19:19   #110 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno


Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 156
добрый день.

Цитата:
Хочет увидеть сертификат на такие системы как: БМРЦ или ЭЦ-9.
Подозреваю что их не существует, ввиду того что это открыто-проектируемые системы.
закон не имеет обратной силы, т.е. сравнивать вновь разрабатываемые системы ЭЦ и старые бессмысленно.
это все равно, что вы будите говорить "а где нормативка на пирамида хиопса"... =)
типовые альбомы своего рода и есть сертификат, т.к. в них решения были проверены эмпирически и теоретически. Любое отклонение от типового альбома требует утверждения, а иногда и прохождение испытаний.

по ответам выше в итоге "pzhda.ru" являетесь изготовителем оборудования, соответственно говорить о том, что заказчик может купить комплектующие для увк (МПЦ-ПТ) открыто это обман, т.к. только он туда поставит свой контроллер пусть даже купленный не на всем известном китай сайте, то гарантия ку-ку...

и вернемся к сертификатам, прохождение ЭМС есть?
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 20:02   #111 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Объясните мне, пожалуйста, а как вообще можно получить сертификат на "закрытое" ПО?
Хотя, возможно, мой вопрос некорректен. Как получить - это даже ежу понятно. Только заноси.

Переформулирую вопрос. Как постороннему человеку поверить, что "закрытое" ПО, исходники которого эксперты и в глаза не видели, действительно безопасно? Например, ебилок?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.02.2021, 20:06   #112 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
а где нормативка на пирамида хиопса
пример не слишком удачный т.к. пирамиды Хеопса уже давно не строятся а релейные системы как раз наоборот.
к тому же от пирамиды Хеопса никто никогда не требовал функциональной безопасности а от релейных систем требовали всегда.
можно кивать на то что релейные системы разрабативались в другом государстве с иной нормативной базой и замять вопрос для ясности.
но в таком случае назревает другой вопрос: проходила ли сертификацию ЭЦ на станции Атиг?
ведь для нее проект составлялся уже при новой нормативке
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 15.02.2021 в 20:09.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 21:10   #113 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
типовые альбомы своего рода и есть сертификат, т.к. в них решения были проверены эмпирически и теоретически. Любое отклонение от типового альбома требует утверждения, а иногда и прохождение испытаний.
Ну после такого "опуса" совершенно не хочется что-то разъяснять. Достаточно посмотреть на количество отказов и сбоев "релейных ЭЦ" и количество сходов связанных с этим.

Но я вам дам последний шанс

PZHDA добавил 15.02.2021 в 21:45
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
прохождение ЭМС есть?
Согласно каким критериям и классификаторам? А самое главное, по каким стандартам?

PZHDA добавил 15.02.2021 в 21:48
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
по ответам выше в итоге "pzhda.ru" являетесь изготовителем оборудования, соответственно говорить о том, что заказчик может купить комплектующие для увк (МПЦ-ПТ) открыто это обман, т.к. только он туда поставит свой контроллер пусть даже купленный не на всем известном китай сайте, то гарантия ку-ку...
Ну как вам сказать то помягче. Мы несем ответственность за конкретные ТР с конкретным оборудованием.
Всегда есть гарантийный период и пост-гарантийный. Как пример с автомобилем. Нарушите гарантию поменяв двигатель, ваши проблемы. Вечно никто ответственность не несет. Даже производители систем МПЦ для РЖД.

PZHDA добавил 15.02.2021 в 21:51
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Объясните мне, пожалуйста, а как вообще можно получить сертификат на "закрытое" ПО?
Хотя, возможно, мой вопрос некорректен. Как получить - это даже ежу понятно. Только заноси.
Именно на ПО можно получить декларацию. Так как еще остались "независимые" лаборатории. На системы "в целом", уже никак. Это делают только "свои" лаборатории. Их вроде всего 3-4 шт на весь Таможенный Союз.

PZHDA добавил 15.02.2021 в 21:53
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Переформулирую вопрос. Как постороннему человеку поверить, что "закрытое" ПО, исходники которого эксперты и в глаза не видели, действительно безопасно? Например, ебилок?
Только функционально. На правильность согласно "таблицам взаимозависимостей". Ну и плюс есть еще несколько моментов которые они проверяют.

Самим кодом ни одна организация в РФ в данный момент не занимается.

PZHDA добавил 15.02.2021 в 22:10
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
назревает другой вопрос
ЭЦ-12-13, уже по новой нормативке должна идти.

Последний раз редактировалось PZHDA; 15.02.2021 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.02.2021, 06:32   #114 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Ну после такого "опуса" совершенно не хочется что-то разъяснять. Достаточно посмотреть на количество отказов и сбоев "релейных ЭЦ" и количество сходов связанных с этим.

Но я вам дам последний шанс
Приведите пример схода, произошедшего по вине отказа в релейной ЭЦ, а не по причине вмешательства человека в действующие устройства или проектной ошибки. Очень интересно.

Механик 123 добавил 16.02.2021 в 07:32
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
А если задекларировано что ПО АРМа/УВК "не сойдет с ума", и нет косяков в "исполнительной части", так как там простые схемы? По твоей логике тогда все окай?
Крутил, крутил в голове Вашу фразу, но так не понял вопроса...

Последний раз редактировалось Механик 123; 16.02.2021 в 06:32. Причина: Добавлено сообщение
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.02.2021, 07:09   #115 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Только функционально. На правильность согласно "таблицам взаимозависимостей". Ну и плюс есть еще несколько моментов которые они проверяют.
То есть никак не проверяется.
Толку от таких проверок ноль. Только обогащение некоторых.
Несколько лет назад в Ленинградской области переезд открылся перед поездом из-за проектной ошибки при редкой поездной ситуации. Причём, если проверять чётко по ТВЗ - претензий к работе нет.

И да, не так давно Боинг при обновлении ПО перевёл несколько самолётов из летательных аппаратов в летальные.

P.S. Я не каркаю, я просто реалист.
Ебилок наверняка скоро "отметится"
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 16.02.2021 в 07:12. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.02.2021, 07:54   #116 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
Приведите пример схода, произошедшего по вине отказа в релейной ЭЦ, а не по причине вмешательства человека в действующие устройства или проектной ошибки. Очень интересно.
А Вы посмотрите ради интереса любой анализ состояния безопасности ЖАТ. И увидите, что на долю неисправности релейной аппаратуры приходится немаленький процент отказов.

Углев Дмитрий добавил 16.02.2021 в 08:54
Цитата:
То есть никак не проверяется.
А что, хочется поковыряться в коде?
Сильно сомневаюсь, что какие-либо разработчики ПО для РЖД-шных систем дошли до того, чтобы заниматься статистическим анализом кода. Поправьте. если не прав.

Последний раз редактировалось Углев Дмитрий; 16.02.2021 в 07:54. Причина: Добавлено сообщение
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.02.2021, 08:43   #117 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
http://scbist.com/narusheniya-bezopa...tml#post365922

Клозеты в головах и криворукость творят чудеса

Трезвый путеец добавил 16.02.2021 в 09:43
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение

А что, хочется поковыряться в коде?
Сильно сомневаюсь, что какие-либо разработчики ПО для РЖД-шных систем дошли до того, чтобы заниматься статистическим анализом кода. Поправьте. если не прав.
цэша спит и видит, как будет по вечерам править код. Ну или замутят схему с аутсорсом, а все правки отдадут индусам за полтора бакса в час.

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 16.02.2021 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.02.2021, 09:07   #118 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
А что, хочется поковыряться в коде?
Этим должны заниматься специально обученные люди из соответствующих подразделений.
И только после этого система должна получать допуск к эксплуатации.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.02.2021, 10:14   #119 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Мимо_проходил


Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 193
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14716
Закачек: 0
Репутация: -45
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Объясните мне, пожалуйста, а как вообще можно получить сертификат на "закрытое" ПО?
Хотя, возможно, мой вопрос некорректен. Как получить - это даже ежу понятно. Только заноси.
Бесплатно заключение на ПО не дадут, поэтому "заноси" тоже необходимая "процедура".

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Переформулирую вопрос. Как постороннему человеку поверить, что "закрытое" ПО, исходники которого эксперты и в глаза не видели, действительно безопасно? Например, ебилок?
Априори, посторонний человек не может определить безопасно или опасно ПО, поэтому есть экспертные организации, у которых есть лицензия/разрешение на проведение указанных работ. И только экспертная организация может дать заключение на ПО.

У каждого ИЦ (испытательного центра/экспертной организации) существует своя "методика проверки ПО", но общий порядок описан в разделе 9.2 СТО РЖД 02.051-2015.


Цитата:
Сообщение от Александр
То есть никак не проверяется.
Знаю точно, что эксперты из ИЦ ЖАТ ПГУПС точно "ковыряются" в коде.
Мимо_проходил вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.02.2021, 11:30   #120 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для postmitya


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 364
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 46
Закачек: 6
Репутация: 77
ИМХО,МПЦ-ПТ может иметь место на небольшом предприятии с околонулевым риском при возникновении проблем с обеспечением перевозок и их безопасностью. Позиционирование как АСУ предприятия, но не система МПЦ.

Попробуйте внедрить такой продукт, например, на металлургическом комбинате, где остановка движения может привести к остановке печи. Совокупный ущерб там исчисляется десятками миллионов в час.
Собственники умеют считать деньги и оценивать риски, поэтому и работают с крупными компаниями.

По поводу гибкости, возможности разработки/адаптации своими силами открою страшную тайну: на промтранспорте в 99.9% нет ни смысла, ни возможности содержать для этого штат квалифицированных сотрудников. Зачастую бывает так, что обычного механика СЦБ не найти там.
Если в будущем нужно рассчитывать на ваши услуги, то чем это лучше известных систем?

Хочется увидеть заявленное вами оборудование собственного производства. Не контроллер Siemens/Hima/китайский нонейм etc..., а именно ваше железо. Или если чужое, то чтобы в свободном доступе было так с пяток прямых аналогов в ближайшем лабазе, и чтобы разных марок из разных стран, включая РФ. Санкции, знаете ли...

Пока видится условно дешевый эрзац-продукт "типа МПЦ", при этом без каких-либо реальных гарантий безопасности, техподдержки и так далее.

И ещё: ТС, вы всерьез хотите "откусить" часть пирога крупных игроков? Амбициозно и похвально, но нереально.

Тем не менее, "прослойку" на границе между ручным управлением и МПЦ вполне можно захватить. Предложение мало, а спрос есть, и немалый.
Удачи и всех благ!
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Ищу= ОПП на ППЖТ Убивашка Учебные материалы железнодорожной тематики 1 09.09.2017 11:10
[РЖД ТВ] В Пензе открылась 8 региональная конференция НП ОПЖТ rzd.ru Новости на сети дорог 0 30.08.2013 20:04
СТО ОПЖТ 13.1-2010 - Организация инновационной деятельности. Служба предприятия-члена НП «ОПЖТ» по правовой охране объектов интеллектуальной собственности и инновационной деятельности Admin ОСТы 0 20.03.2012 15:04
СТО ОПЖТ 5-2009 - Требования к экспертам НП "ОПЖТ" и порядку их аттестации Admin ОСТы 0 20.03.2012 13:45
[Пресса о ж/д] Подземка: в моду входит мини Admin Газеты и журналы железных дорог 0 10.11.2011 10:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Валинский, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, миит, метрополитен, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4