СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.02.2021, 18:01   #91 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение

...
Можно, например, взять 410807-ТМП "Увязка электрической централизации блочной системы с различными устройствами УМРЦН-10" .
В нашем случае на станции ППЖТ будет собрана схема из из этого альбома и по нему будет идти увязка со станцией ОАО "РЖД".
Об этом я писал в начале топика. Схемы увязки применяются типовые.
В нашем случае мы собираем релейную схему по ТР ОАО "РЖД", и контакты реле выводим на свой ПЛК.
Т.е. ПЛК выдает команду, далее через схему увязки команда обрабатывается и идет передача на станцию стыкования.
До 20.02.2021-го года постараюсь проанализировать Ваше сообщение на предмет законности применения терминов "можно, например, взять..." и "применять необходимо...", а так же "мы собираем..." и "реализовано на объектах...".
С уважением, Алексей Волков.

tyubik добавил 14.02.2021 в 19:01
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Также стоит добавить что:
Действие технического регламента ТС ТС... .
Буду благодарен автору за помощь в поиске документа "Технический регламент ТС ТС".
С уважением, Алексей Волков.

Последний раз редактировалось tyubik; 14.02.2021 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:06   #92 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Буду благодарен автору за помощь в поиске документа "Технический регламент ТС ТС".
С уважением, Алексей Волков.
А в чем проблема?
ТР ТС 003/2011 "О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта", Интернет - в помощь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.02.2021, 18:11   #93 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Надо полагать, чт Уважаемый ТС приведёт реквизиты ТР по увязке с разработанной им МПЦ-ПТ, утверждённых ОАО "РЖД", дабы не "подвести под монастырь" обозначенных на ресурсе https://www.pzhda.ru/ "География" пользователей.

Последний раз редактировалось tyubik; 14.02.2021 в 18:24.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:18   #94 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поэтому попробуем еще раз - должна ли быть безопасной продукция, предназначенная для применения в составе "подсистемы ЖАТ" на путях необщего пользования?
Согласно ТР ТС - да должна.
Как декларируется/сертифицируется эта безопасность?

Приложение № 2 ТР ТС.
Подлежат приемке:
21. Системы, обустройства и оборудование сигнализации, централизации и блокировки на перегонах и станциях
Приложение № 4 ТР ТС.
3. Автоматизированные системы оперативного управления технологическими процессами, связанными с обеспечением безопасности движения и информационной безопасностью

Является в данном случае, к примеру ЭЦ-9, автоматизированной системой управления согласно приложению №4, и подлежит декларированию? Думаю что да.
Является также это системой СЦБ, согласно приложению №2, и подлежит приемке? Думаю тоже да.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 19:18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну в этой части чем разработчик/изготовитель системы МПЦ-ПТ отличается от коллеги из ЭЦ-ЕМ, МПЦ-И, МПЦ-ЭЛ и др.?
Думаю разница исключительно в схемах работы самого оборудования и блоков своих систем.
Если элементная база закрыта, то надо проводить проверку на правильную и безопасную работоспособность данных блоков.

Последний раз редактировалось PZHDA; 14.02.2021 в 18:18. Причина: Добавлено сообщение
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:22   #95 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,186
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Уважаемый ТС, Вы намеренно в ответах на один вопрос апеллируете к различным документам?
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Также стоит добавить что:
Действие технического регламента ТС ТС... .

.
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Согласно ТР ТС... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:25   #96 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Является в данном случае, к примеру ЭЦ-9, автоматизированной системой управления согласно приложению №4, и подлежит декларированию? Думаю что да.
Является также это системой СЦБ, согласно приложению №2, и подлежит приемке? Думаю тоже да.
Декларированию или сертификации - однозначно "нет"!
Приемке - только не "системы ЭЦ", а каждого "объекта строительства ЭЦ" - однозначно "да".
У релейной системы ЭЦ - нет изготовителя, её никто не изготавливает и не выпускает в обращение.
Аналогия - к примеру - железнодорожный мост, который невозможно сертифицировать.

Николай Николаевич добавил 14.02.2021 в 19:25
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Думаю разница исключительно в схемах работы самого оборудования и блоков своих систем.
Если элементная база закрыта, то надо проводить проверку на правильную и безопасную работоспособность данных блоков.
ТР ТС - абсолютно "все равно", какие там схемы, блоки и т.д., и т.п., там ничего про это не сказано.
Уж куда "закрытее", чем МПЦ-Е, но все положенные процедуры были пройдены!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.02.2021 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:29   #97 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У релейной системы ЭЦ - нет изготовителя, её никто не изготавливает и не выпускает в обращение.
В данном случае собственного изготовленного железа в МПЦ-ПТ нет. Все оборудование производится другими производителями.
В нашем случае, есть собственные разработанные ТР, которые в связке с задекларированным ПО (ведь без железа этого было бы невозможно сделать), соответствуют всем нормам по ПТЭ, стандартам и гостам, отвечает условиями безопасности и подлежит приемке заказчиком/владельцем путей необщего пользования.
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 18:40   #98 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
В данном случае собственного изготовленного железа в МПЦ-ПТ нет. Все оборудование производится другими производителями.
В нашем случае, есть собственные разработанные ТР, которые в связке с задекларированным ПО (ведь без железа этого было бы невозможно сделать), соответствуют всем нормам по ПТЭ, стандартам и гостам, отвечает условиями безопасности и подлежит приемке заказчиком/владельцем путей необщего пользования.
Как бы это помягче выразиться?
Типа - "не надо ля-ля"...
У МПЦ - в отличие от релейной ЭЦ - есть конкретный разработчик/изготовитель/поставщик. Которые поставляет - "выпускает в обращение" - "железо" и ПО "в одном флаконе". И должен гарантировать безопасность выпускаемой продукции.
Термин "приемка" - в контексте разговора - ни при чем, приемка - это соответствие объекта строительства проекту, габаритам, оценка качества строительно-монтажных работ и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 19:06   #99 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У МПЦ - в отличие от релейной ЭЦ - есть конкретный разработчик/изготовитель/поставщик. Которые поставляет - "выпускает в обращение" - "железо" и ПО "в одном флаконе". И должен гарантировать безопасность выпускаемой продукции.
В таком случае, хочется задать вам вопрос:
Что делать с РПЦ? К примеру РПЦ-ДОН. На нее нет вообще ничего по ТР ТС.

Пример №2. ЭЦ-ЕМ. Существует только Декларация на ПО, на УВК и на АРМ. На саму систему нет никакой декларации.
При этом данная система вполне себе работает на ОАО "РЖД"

Последний раз редактировалось PZHDA; 14.02.2021 в 19:12.
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 19:23   #100 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
В таком случае, хочется задать вам вопрос:
Что делать с РПЦ? К примеру РПЦ-ДОН. На нее нет вообще ничего по ТР ТС.

Пример №2. ЭЦ-ЕМ. Существует только Декларация на ПО, на УВК и на АРМ. На саму систему нет никакой декларации.
При этом данная система вполне себе работает на ОАО "РЖД"
Могу только повториться - мне очень не нравится документ ТР ТС 003/2011 (и ТР ТС 002/2011 в части инфраструктуры).

В части всех МПЦ и всех РПЦ - неправильно, что мы "постовую" часть ЭЦ называем словом "система" и рассматриваем такую "систему" без "поля".
И уж совсем неправильно - что сертифицируем или декларируем как "систему".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 20:21   #101 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Могу только повториться - мне очень не нравится документ ТР ТС 003/2011 (и ТР ТС 002/2011 в части инфраструктуры).

В части всех МПЦ и всех РПЦ - неправильно, что мы "постовую" часть ЭЦ называем словом "система" и рассматриваем такую "систему" без "поля".
И уж совсем неправильно - что сертифицируем или декларируем как "систему".
То что вам не нравится эти документы, это сугубо лично ваше мнение.
И то что как выразились: "называем словом", является лишь прямым следованием этими документами.
Можно сколько угодно говорить про правильность/неправильность этих документов, однако на данный момент, соблюдать мы их обязаны.
Отчасти соглашусь, что выходит это крайне криво. С другой стороны и понятно почему так выходит. Вся суть в правилах и процессах, которые нужно пройти. В том числе и в ограничении конкуренции "карманными лабораториями", которые сертифицируют/декларируют только "свои продукты".
Если взять к примеру ЭЦ-ЕМ, когда на "систему целиком", нет всего комплекса документов. А есть только на его составные части. И при этом тиражируя данную систему на объектах ОАО "РЖД", заявлять что это устоявшийся факт. А другую "систему" хаять и говорить что это совсем не безопасно и вообще "непонятно что".
В таком случае видится очень большое противоречие и не этичное поведение по отношению к другим производителем.
Соглашусь что это лишь ваше мнение и оно имеет право на существование, как и имеют право на существование и другие системы (Логика, Урал, АСК, ПТ) и тому подобные.
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 20:32   #102 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
То что вам не нравится эти документы, это сугубо лично ваше мнение.
И то что как выразились: "называем словом", является лишь прямым следованием этими документами.
Можно сколько угодно говорить про правильность/неправильность этих документов, однако на данный момент, соблюдать мы их обязаны.
Отчасти соглашусь, что выходит это крайне криво. С другой стороны и понятно почему так выходит. Вся суть в правилах и процессах, которые нужно пройти. В том числе и в ограничении конкуренции "карманными лабораториями", которые сертифицируют/декларируют только "свои продукты".
Если взять к примеру ЭЦ-ЕМ, когда на "систему целиком", нет всего комплекса документов. А есть только на его составные части. И при этом тиражируя данную систему на объектах ОАО "РЖД", заявлять что это устоявшийся факт. А другую "систему" хаять и говорить что это совсем не безопасно и вообще "непонятно что".
В таком случае видится очень большое противоречие и не этичное поведение по отношению к другим производителем.
Соглашусь что это лишь ваше мнение и оно имеет право на существование, как и имеют право на существование и другие системы (Логика, Урал, АСК, ПТ) и тому подобные.
Предположу, что на ЭЦ-ЕМ имеется ПОЛНЫЙ комплект документов, которые требуются в соответствии с процедурой "разработки, приемки, постановки на производство и т.д. " (в кавычках, потому что не дословно". Иначе эту систему никто бы не допустил к внедрению на магистральном ж.д. транспорте.
Другой разговор - нигде не оговорено и нормативно не определено, а где проходит граница ЭЦ как системы? Все, что "за кроссом" - это ЭЦ? Оконечные устройства - светофоры, электропривода - это ЭЦ? А устройства на участках приближения - удаления? Ну и так далее...
В части "существования других систем" - вход на пути ОАО "РЖД" для всех систем через техотдел ЦШ ЦДИ, в установленном порядке.
А установленный порядок начинается с Технического задания заказчика, и если заказчик в лице ОАО "РЖД" разработку Вашей системы не заказывал, поскольку заказчику не нужна "пятая, шестая, седьмая и т.д. система МПЦ", то дальнейший алгоритм понятен...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 21:56   #103 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,126
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Природа тем и хороша что имеет разнообразие видов, хорошо когда много народностей, животных, растений.
Главное, чтоб все жили независимо, мирно, не в клетках и подпольях.
В рамках РЖД разновидность систем превратилось в зоопарк. Звери постепенно подыхают, тех что покрупнее забили и сожрали, мелкие сами издохли, оставшиеся боятся подать голос чтоб сохранить жизнь.
Знай клепают инструкции, правила, уставы, нормы, исправление правил и т.д.
Один хер какойнить талпаеп устроившись в шч по блату в нужный момент разберёт стрелку перед составом.

Последний раз редактировалось Legon; 14.02.2021 в 22:02.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2021, 22:20   #104 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PZHDA


Регистрация: 29.01.2021
Сообщений: 58
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10222
Закачек: 0
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предположу, что на ЭЦ-ЕМ имеется ПОЛНЫЙ комплект документов, которые требуются в соответствии
Хочется в таком случае спросить:
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...378353/product
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...680087/product
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...603810/product

Данный комплект достаточен для соответствия безопасности согласно ТР ТС 003/2011, в части системы МПЦ?
Причем отдельно хотелось бы обратить внимание на:
управляющий вычислительный комплекс для микропроцессорной централизации стрелок и сигналов
Тоесть не на МПЦ полностью, а только на УВК для нее.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 23:20
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В части "существования других систем" - вход на пути ОАО "РЖД" для всех систем через техотдел ЦШ ЦДИ, в установленном порядке.
А установленный порядок начинается с Технического задания заказчика, и если заказчик в лице ОАО "РЖД" разработку Вашей системы не заказывал, поскольку заказчику не нужна "пятая, шестая, седьмая и т.д. система МПЦ", то дальнейший алгоритм понятен...
Именно поэтому, в самом первом посте данной темы и было обозначено. МПЦ-ПТ рассчитана исключительно для применения на ППЖТ.
И рассматривать, эту систему, стоит как аналог существующих на данный момент Микропроцессорных Централизаций. Со всеми ее плюсами и минусами (кто что увидит). И исключительно в рамках применения на ППЖТ.

На данный момент МПЦ-ПТ уже установлена и успешно работает на нескольких ж/д станциях промышленных предприятий. Что говорит о том, что сама по себе, МПЦ-ПТ жизнеспособна и полностью выполняет свой функционал.

Последний раз редактировалось PZHDA; 14.02.2021 в 22:23. Причина: Добавлено сообщение
PZHDA вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2021, 09:39   #105 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Хочется в таком случае спросить:
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...378353/product
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...680087/product
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declarati...603810/product

Данный комплект достаточен для соответствия безопасности согласно ТР ТС 003/2011, в части системы МПЦ?
Причем отдельно хотелось бы обратить внимание на:
управляющий вычислительный комплекс для микропроцессорной централизации стрелок и сигналов
Тоесть не на МПЦ полностью, а только на УВК для нее.
Я выше только что написал - не определена граница ЭЦ или МПЦ, никто не знает, что такое "МПЦ полностью".
В рамках требований действующих нормативных документов - у всех допущенных для проектирования на путях ОАО "РЖД" систем МПЦ, РПЦ все необходимые документы имеются.

Николай Николаевич добавил 15.02.2021 в 10:35
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
Именно поэтому, в самом первом посте данной темы и было обозначено. МПЦ-ПТ рассчитана исключительно для применения на ППЖТ.
И рассматривать, эту систему, стоит как аналог существующих на данный момент Микропроцессорных Централизаций. Со всеми ее плюсами и минусами (кто что увидит). И исключительно в рамках применения на ППЖТ.
Так из этого Вашего утверждения и возник вопрос о соответствии требованиям ТР ТС - на который, как я понимаю, однозначного ответа нет. Соответственно, применение такой (хоть Вашей, хоть другой аналогичной) - чревато сначала "нехорошими" последствиями для движения поездов, а потом - общением с "нехорошими" дядями.

Николай Николаевич добавил 15.02.2021 в 10:39
Цитата:
Сообщение от PZHDA Посмотреть сообщение
На данный момент МПЦ-ПТ уже установлена и успешно работает на нескольких ж/д станциях промышленных предприятий. Что говорит о том, что сама по себе, МПЦ-ПТ жизнеспособна и полностью выполняет свой функционал.
Никто и не спорит, что установлена и работает, но это - "кружок умелые руки", сейчас даже школьники умеют и не такое еще. При всем моем уважении к системам ЭЦ - в них реализуются элементарно простые алгоритмы.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.02.2021 в 09:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Ищу= ОПП на ППЖТ Убивашка Учебные материалы железнодорожной тематики 1 09.09.2017 11:10
[РЖД ТВ] В Пензе открылась 8 региональная конференция НП ОПЖТ rzd.ru Новости на сети дорог 0 30.08.2013 20:04
СТО ОПЖТ 13.1-2010 - Организация инновационной деятельности. Служба предприятия-члена НП «ОПЖТ» по правовой охране объектов интеллектуальной собственности и инновационной деятельности Admin ОСТы 0 20.03.2012 15:04
СТО ОПЖТ 5-2009 - Требования к экспертам НП "ОПЖТ" и порядку их аттестации Admin ОСТы 0 20.03.2012 13:45
[Пресса о ж/д] Подземка: в моду входит мини Admin Газеты и журналы железных дорог 0 10.11.2011 10:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Валинский, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, миит, метрополитен, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4