Legon

сглазил

tyubik

В начале 80-х годов прошлого века на тяжелоатлетических помостах Мира от СССР блистал Вячеслав Клоков, отбывший в последствии срок заключения по не очень хорошей, со стороны ЗК, Статье, нашедший в себе силы возглавить Федерацию штанги СССР....
По его признанию никакая инициатива без господдержки не заслуживает внимания.

tyubik добавил 12.02.2021 в 14:22
Каким бы ЗАКОННЫМ образом потенциальный заказчик АСУ-ТП не поддерживал отношения с дитятком ОАО "РЖД", всегда найдутся демпингующие Алёша с Мишей.

Трезвый путеец

Вроде нормально все. 2 письма, декларация, сро, свидетельства.

Antibueno

здравствуйте. добрый день.

1. из информации на сайте сертификаты только на ПО
2. нет, сертификатов на МПЦ-ПТ
3. нет элементарных технических решений:
какая применяется питающая или нормы для питания;
схемы управления исполнительными объектами ЖАТ;
какие увязки по цифре возможны и какие стандарты.

ради интереса такой вопрос, на какой срок службы рассчитана МПЦ-ПТ?


зы

Ваши сказочки про сертифицированную аппаратуру в буклеты печатайте для хомячков =)
тут народ грамотный и понимает, что будь у меня реле НМШ это не говорит, что система которую я спроектирую безопасная.

Из ваших аргументов про заказ элементной базы для МПЦ-ПТ, хоть на "базаре", говорит, что никакой гарантийной ответственности вы не исполняете. (кроме разве, что поддержки ПО)
и сравнивать себя с производителями других МПЦ это мягко говоря не красиво.

в общем тут и мечтать то не о чем...

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Узник Абакана

а может это не жд система а демонстрационный макет из учебного заведения? делают же макеты релеек на релюшках РЭС-9 и транзисторах МП39

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Legon

иш какой умный, расскажи лучше как первые МПЦ пускали......сертификаты ему...схемы управления, увязки по цифре
все молодые МПЦ слеплены из говна и намазаны на хлебную корочку под видом красной икры, ну либо отжаты

PZHDA

Добрый день всем. Итак начнем ответы на заданные вопросы.

Далеко не всегда ГИП решает что конкретно будет использоваться. Скорее всего это решает владелец инфраструктуры (Пром.транспорта).
Что, по поводу выполнение работы, если различные варианты. В том числе, если в ТЗ на проектировании будет прописана система МПЦ-ПТ, наш проектный отдел всегда окажет соответствующую поддержку.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:15
Собственно сложив с вашим вопросом

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:17
Хочет увидеть сертификат на такие системы как: БМРЦ или ЭЦ-9.
Подозреваю что их не существует, ввиду того что это открыто-проектируемые системы.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:20
ТР есть. На данный момент это внутренние документы. Как только в системе появится собственное "эксклюзивное" оборудование, то скорее всего эти тех.решения появятся в открытом доступе.
По их законность, сразу скажу, что так как МПЦ-ПТ рассчитана исключительно для использования на пром.транспорте, то никаких утверждений в ОАО "РЖД" они не проходили. И не существует на данный момент органов, которые сделали бы это исключительно для пром.транспорта.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:24
Можно использовать действующие панели "ПВ", при реконструкции станции. Если станция строится с нуля, то обычно мы ставим Шкаф АВР (ШАВР). Его основная функция - переход с основного фидера на резервный. От ШАВРа непосредственно идет питание на Шкаф распределенного питания (ШРП). Здесь уже через понижающие трансформаторы и ИБП идет разводка по остальному шкафному оборудованию.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:27
Это все есть в ТР, а также выдается конечному заказчику вместе с шкафным оборудованием.

Николай Николаевич

Позволю себе задать вопрос, на который сам ответа не знаю: распространяются ли требования Технического Регламента Таможенного Союза на продукцию, "рассчитанную исключительно для использования на промышленном транспорте"?

PZHDA

При увязке станций по волокну, обычно используется существующий Ethernet заказчика. В нем выделяется отдельная независимая подсеть.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:34
Срок службы в данном случае берется по сроку службы самого УВК, как главного элемента системы. Все остальные элементы имеют пеханические воздействия, следовательно срок их службы явно меньше.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:37
Все шкафное оборудование приходит к заказчику в готовом (собранном) виде и проверенно на наших собственных площадях. И именно на это оборудование мы несем гарантийные обязательства.
Естественно если заказчик самолично вносит изменения в схемы итд.итп., то говорить о гарантийных обязательствах на систему не приходится.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:38
Каждый потенциальный заказчик, может приехать на уже действующие объекты и посмотреть в живую на действующую систему, а также пообщаться с эксплуатирующим персоналом.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 17:45
Добрый день.

Согласно ТР ТС 003/2011

Настоящий технический регламент Таможенного союза (далее - ТС) распространяется на инфраструктуру железнодорожного транспорта, в том числе общего и необщего пользования

Однако, согласно СП 235.1326000.2015 Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования

Допускает применение не сертифицированного оборудования, по согласованию с заказчиком. (пункт. 4.16).
А также заявляет что данный СП может применяться на путях необщего пользования. Но обязательного характера за собой не несет.

tyubik

Не знаю, какие НПА регламентируют условия оборота подвижного состава ОАО "РЖД" по не принадлежащим Обществу рельсовым участкам, но наверняка эти [условия] для всех систем должны соответствовать как минимум ПТЭ железных дорог (не заморчиваюсь сейчас над воспроизведением полного названия документа, отдавая себе отчёт в понимании коллег).
В том числе вмешиваться в устройства ЖАТ посредством какой-либо увязки - ну не знаю...

tyubik добавил 14.02.2021 в 18:04
Понятно, что лью вадУ на мельничное калИсо ТС, но так до сих пор и не разобрался:
- С чьей лёгкой руки и на основании чего вносились, вносятся и предполагаются внесения изменений в действующие устройства СЦБ ОАО "РЖД" при выполнении увязки с примыкающими пунктами ППЖТ?

Николай Николаевич

Идеология ТР ТС - выпуск в обращение (то есть - на рынок) безопасной продукции.
Следовательно - продукция должна быть сертифицирована.
Соответственно, проектировщик, проектируя данную систему, может воспользоваться вышеуказанным пунктом СП 235, а вот изготовитель - нарушает требования ТР ТС...

PZHDA

В нашем случае все условия ПТЭ для пром.транспорта соблюдаются (согласно приложения №3 ПТЭ). Что подтверждается ГОСТ 54897-2012 и СТО РЖД 02.051-2015, указаннымми в декларации на ПО.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 18:11
На стороне ОАО РЖД, исключительно согласно утвержденных ОАО РЖД Тех. решений.

tyubik

Что ж:
- Придётся обратиться к предложенным ТС НПА. Если с нахождением Приложения 3 к ПТЭ (РЖД) проблем (вероятно) не возникнет, то вот где взять хотя бы реквизиты утверждённых ОАО "РЖД" технических решений по увязке с системой МПЦ-ПТ?

PZHDA

Также стоит добавить что:
Действие технического регламента ТС ТС не распространяется на инфраструктуру технологического железнодорожного транспорта организаций, предназначенную для перемещения людей и материальных ценностей на территории организаций и выполнения начально-конечных операций с железнодорожным подвижным составом для собственных нужд организаций.

При этом, Маневровая работа на станциях как раз входит в перечень начально-конечных операций. Достаточно обратится к этому документу:
https://zakonbase.ru/content/part/263543

PZHDA добавил 14.02.2021 в 18:43
Можно например взять - 410807-ТМП Увязка электрической централизации блочной системы с различными устройствами УМРЦН-10.
В нашем случае на станции ППЖТ, будет собрана схема из из этого альбома и по нему будет идти увязка со станцией ОАО "РЖД".
Об этом я писал в начале топика. Схемы увязки применяются типовые.
В нашем случае мы собираем релейную схему по ТР ОАО "РЖД", и контакты реле выводим на свой ПЛК.
Т.е. ПЛК выдает команду, далее через схему увязки команда обрабатывается и идет передача на станцию стыкования.

PZHDA добавил 14.02.2021 в 18:49

Если к примеру взять пункт про декларирование ПО, то отдельно в "отрыве от железа", провести проверку на безопасность не представляется возможным. Т.е. код конечно можно проверить, но правильно ли он выполняет условия безопасности железных дорог - невозможно.
Поэтому суть декларирования заключается в том, что данное ПО на конкретном оборудовании, выполняет все необходимые требования по функционалу и безопасности. И это означает не просто логические действия в самом ПЛК (на картинке АРМа), но и воздействия на физические объекты (напольное оборудование).

Николай Николаевич

Мне в принципе не нравится текст этого ТР ТС, те, кто его писал, не вполне понимали задачу. Хотя я и понимаю, что они хотели "как лучше...".
Поэтому попробуем еще раз - должна ли быть безопасной продукция, предназначенная для применения в составе "подсистемы ЖАТ" на путях необщего пользования?
Ну и к слову - железнодорожный подвижной состав, который попадает на пути необщего пользования с путей общего пользования (и обратно) - вряд ли подпадает в категорию "для собственных нужд организаций"!

Николай Николаевич добавил 14.02.2021 в 18:55
Ну в этой части чем разработчик/изготовитель системы МПЦ-ПТ отличается от коллеги из ЭЦ-ЕМ, МПЦ-И, МПЦ-ЭЛ и др.?