СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2019, 12:44   #166 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Андрей 8762


Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Коллеги, давайте вернемся к теме "сертификация"...
Давайте.
Вы, как представитель Заказчика, хотите видеть сертификат на соответствие каким требования?
Выбирайте!
Согласно Таблице А.1 Вид требований ГОСТ 34012-2016 Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Общие технические требования. Требования, предъявляемые к изделию конкретного вида и исполнения в соответствии с настоящим стандартом, устанавливают (задают) в технической документации этого изделия и (или) иного изделия, в котором применяют данное изделие:

Требования безопасности функционирования
Требования надежности
Требования к программному обеспечению
Требования технической совместимости
Требования электробезопасности
Требования пожарной безопасности
Требования стойкости и прочности к воздействию механических нагрузок и климатических факторов
Требования электромагнитной совместимости
Требования информационной безопасности
Метрологические требования
Конструктивные требования
Требования к комплектности
Требования к маркировке
Требования к упаковке
Требования к технической документации
Андрей 8762 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 15.03.2019, 12:45   #167 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Каждое устройство которое имеет "входной сигнал" и "выходной сигнал", должно быть сертифицировано. Сборка/комплексность этих устройств будет называться готовой МПЦ, которая на основании сертификатов этих устройств + ЭМС + проверка на безопасность в плане выполнения своих функций по управлению и контролю, будет получать сертификацию и разрешение на эксплуатацию.
Спасибо, соглашусь.
А что тогда остается с "остальным в МПЦ" - с, условно, рамой/стативом/корзиной/шкафом? И как быть с ПО?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 12:46   #168 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Андрей 8762 Посмотреть сообщение
Давайте.
Вы, как представитель Заказчика, хотите видеть сертификат на соответствие каким требования?
Выбирайте!
Согласно Таблице А.1 Вид требований ГОСТ 34012-2016 Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Общие технические требования. Требования, предъявляемые к изделию конкретного вида и исполнения в соответствии с настоящим стандартом, устанавливают (задают) в технической документации этого изделия и (или) иного изделия, в котором применяют данное изделие:

Требования безопасности функционирования
Требования надежности
Требования к программному обеспечению
Требования технической совместимости
Требования электробезопасности
Требования пожарной безопасности
Требования стойкости и прочности к воздействию механических нагрузок и климатических факторов
Требования электромагнитной совместимости
Требования информационной безопасности
Метрологические требования
Конструктивные требования
Требования к комплектности
Требования к маркировке
Требования к упаковке
Требования к технической документации
В части набора требований - не вчитываясь на данном этапе в их суть - меня вполне устроят требования ТР ТС...
Меня больше интересует - это требования К ЧЕМУ? Конкретно - к какому изделию?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 12:48   #169 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Андрей 8762


Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В части набора требований - не вчитываясь на данном этапе в их суть - меня вполне устроят требования ТР ТС...
Меня больше интересует - это требования К ЧЕМУ? Конкретно - к какому изделию?
Зашибись "поговорили"!
Андрей 8762 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 12:55   #170 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Андрей 8762 Посмотреть сообщение
Зашибись "поговорили"!
А что вам не нравится - здесь же форум, здесь как в бане, все равны...
Мне, например, этот аспект совершенно не понятен и я этого не скрываю...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 13:41   #171 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
А что тогда остается с "остальным в МПЦ" - с, условно, рамой/стативом/корзиной/шкафом? И как быть с ПО?
ПО сертифицировать согласно ТР ТС 03/2011, на безопасность функционала. Это процедура известна и отточена.

"Остальное МПЦ", на отдельные элементы: Соответствие КД + ЭМС + пожаробезопасность.

Кстати по поводу ЭМС. Сам лично сталкивался, когда на одной из станций РЖД, запроектировали счет осей на стативе вместо шкафа. Причем насколько я помню, производитель таких ТР не разрабатывал. В итоге, при грозах и попаданиях тока "с поля на статив", происходила наводка в жгутах статива на провода счета осей. В связи с этим счет осей и сбоил.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 13:49   #172 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Кстати по поводу ЭМС. Сам лично сталкивался, когда на одной из станций РЖД, запроектировали счет осей на стативе вместо шкафа. Причем насколько я помню, производитель таких ТР не разрабатывал. В итоге, при грозах и попаданиях тока "с поля на статив", происходила наводка в жгутах статива на провода счета осей. В связи с этим счет осей и сбоил.
Так разработчики различных электронных систем по своей неразумности упорно заземляют рамы/шасси своих обустройств и тем самым собирают на свои устройства все помехи и перенапряжения со всей округи...
В СЦБ - ВСЕ должно быть максимально изолировано от "земли"!

Николай Николаевич добавил 15.03.2019 в 14:49
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
"Остальное МПЦ", на отдельные элементы: Соответствие КД + ЭМС + пожаробезопасность.
И, в так случае, что будет "на выходе" для "МПЦ в целом" - можете перечислить?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2019 в 13:49. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 14:09   #173 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В СЦБ - ВСЕ должно быть максимально изолировано от "земли"!
Фигасе
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 14:14   #174 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
И, в так случае, что будет "на выходе" для "МПЦ в целом" - можете перечислить?
Не электронные компоненты (если считать готовым устройством, как например статив, а не набор полок+рамы): соответствие КД+ЭМС+пожаробезопасность = сертификат.
Электронные компоненты: КД+ЭМС+ОБ+лабораторные испытания = сертификат/декларация.
ПО: документация(ТЗ+ТУ+Тех.описание+РЭ+РП) + ОБ + функциональные испытания "на железе" = декларация о безопасности.

Все в сумме будет давать декларацию/сертификат.
Если какой-нибудь шкаф будет "типовой", т.е. без изменения конструкции и наполнения, то его можно будет сертифицировать отдельно как "шкаф", на основании сертификатов/деклараций его элементов.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 15:41   #175 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Не электронные компоненты (если считать готовым устройством, как например статив, а не набор полок+рамы): соответствие КД+ЭМС+пожаробезопасность = сертификат.
Электронные компоненты: КД+ЭМС+ОБ+лабораторные испытания = сертификат/декларация.
ПО: документация(ТЗ+ТУ+Тех.описание+РЭ+РП) + ОБ + функциональные испытания "на железе" = декларация о безопасности.

Все в сумме будет давать декларацию/сертификат.
Если какой-нибудь шкаф будет "типовой", т.е. без изменения конструкции и наполнения, то его можно будет сертифицировать отдельно как "шкаф", на основании сертификатов/деклараций его элементов.
Ага, спасибо, примерно так я себе это и представлял.
Теперь вопрос - что меняется, если изготовители электронных компонентов разные юридические лица?
И второй вопрос - где в этом случае граница ответственности разработчика МПЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 15:49   #176 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Ага, спасибо, примерно так я себе это и представлял.
Теперь вопрос - что меняется, если изготовители электронных компонентов разные юридические лица?
И второй вопрос - где в этом случае граница ответственности разработчика МПЦ?
Если юр.лицо приобретает что-то у производителя, то по требованию покупателя, производитель должен предоставить необходимый сертификат или декларацию, обычно это копия. С печатью, копия верна.
Соответственно ответственность идет по цепочке, производитель - продавец - покупатель.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 15:57   #177 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Тогда - применительно к релейной системе ЭЦ:
- все да единого типы приборов, розетки, колодки, провод, кабель - сертификат или декларация;
- питающие панели - сертификат или декларация;
- стативы - поскольку каждый из них индивидуален - не требуется?
- аппарат управления (пульт-табло, пульт-манипулятор, выносное табло) - тоже индивидуальные изделия - не требуется?
В чем я не прав???
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 18:14   #178 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Тогда - применительно к релейной системе ЭЦ:
- все да единого типы приборов, розетки, колодки, провод, кабель - сертификат или декларация;
- питающие панели - сертификат или декларация;
- стативы - поскольку каждый из них индивидуален - не требуется?
- аппарат управления (пульт-табло, пульт-манипулятор, выносное табло) - тоже индивидуальные изделия - не требуется?
В чем я не прав???

Статив - КД + ЭМС + Пожаробезопасность - сертификат или декларация.
аппарат управления - КД + ЭМС + Пожаробезопасность - сертификат/декларация.
Общая конструкция приведена к одним/двум типам. Это грубо говоря по номеру чертежа.
На выходе получаем что-то типа:
http://www.elteza.ru/upload/iblock/4...0%A6%D0%98.pdf
http://www.elteza.ru/upload/iblock/9...800-_1200_.pdf

Забыл. По моему стативы должны еще на виброустойчивость проходить испытания. Так что там надо смотреть, где требуются лабораторные испытания а где нет.

Трезвый путеец добавил 15.03.2019 в 19:14
Ну вроде со стороны устройств определили. Что и как должно сертифицироваться?
Теперь у меня вопрос по порядку сертификации. А именно к проверке в лабораториях/испытательных центрах. Я конечно прекрасно понимаю, что чисто с экономической точки зрения, своя лабаратория при заводе очень даже целесообразно. Но возникает вопрос со стороны потребителя в "порядочности". Ведь получается производитель сам себе проверяет, делает акты и протоколы, какие сам захочет.
Простите меня за корявость высказывания, но выглядит это как когда ты на базаре спрашиваешь про качество, а тебе отвечают:- "Ээээ, ты че. Все харашо, мамой клянусь!" (с).

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 15.03.2019 в 18:14. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.03.2019, 18:44   #179 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Теперь у меня вопрос по порядку сертификации. А именно к проверке в лабораториях/испытательных центрах. Я конечно прекрасно понимаю, что чисто с экономической точки зрения, своя лабаратория при заводе очень даже целесообразно. Но возникает вопрос со стороны потребителя в "порядочности". Ведь получается производитель сам себе проверяет, делает акты и протоколы, какие сам захочет.
Простите меня за корявость высказывания, но выглядит это как когда ты на базаре спрашиваешь про качество, а тебе отвечают:- "Ээээ, ты че. Все харашо, мамой клянусь!" (с).
А разве не орган по сертификации привлекает для проведения испытаний тот или иной испытательный центр, причем - на договорной основе? А если на договорной основе - то еще и через конкурсные процедуры...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2019 в 19:08.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 18:51   #180 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А разве не орган по сертификации привлекает для проведения испытаний тот или иной испытательный центр, причем - на договорной основе?
Никак нет. Сам производитель выбирает испытательный центр где он будет проводить испытания. Есть только 2 условия. 1) ИЦ должен иметь аккредитацию. Она получается за счет: необходимых площадей, квалификации персонала и наличия оборудования. 2) ИЦ должен иметь право проводить испытания этой продукции. Ну например ИЦ может проводить испытания ПО, но не имеет право испытывать шпалы, и наоборот.

Орган сертификации проверяет документацию и протокол ИЦ. На основании этого выдается уже сертификат или декларация.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям Анонимный Новости на сети дорог 0 27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность Анонимный Новости на сети дорог 0 20.08.2015 02:04
Безопасность Maxim Tarnavskiy Машинисту ССПС 1 05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года Admin Новости на сети дорог 0 15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, метрополитен, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4