|
|
|
Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.04.2019, 09:24 | #406 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Представленные на сертификацию опытные образцы должны быть испытаны до полного исчерпания заявленного ресурса - как Вы себе это представляете применительно к такому объекту, как ЭЦ/МПЦ? |
|
0 |
01.04.2019, 11:52 | #407 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
|
Цитата:
|
|
0 |
01.04.2019, 12:35 | #408 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Сертификация - это подтверждение соответствия продукции, поставляемой в обращение, т.е. на рынок, продукции, у которой есть изготовитель, который и отвечает за соответствие продукции требованиям безопасности. У МПЦ и у релейной ЭЦ - нет изготовителя, каждая станция - это объект строительства, объект индивидуальный как при проектировании, так и при строительстве. Возьмем релейную ЭЦ. Теоретически, наверное можно как-то "сертифицировать" весь альбом, условно - все 6 альбомов МРЦ-13, поскольку в них практически полный набор всех возможных технических решений. И что даст такой "сертификат" - ровным счетом ничего, поскольку на конкретном объекте (станции) будет конкретный проектировщик со своим набором любимых тараканов в голове, и конкретный строитель - тоже со своими тараканами. И к результату деятельности проектировщика и строителя "сертификат на альбом ЭЦ" никакого отношения иметь не может и не будет. Все то же самое уместно и при рассуждениях о "сертификации" любой системы "МПЦ в целом" - хоть в части железа, хоть в части ПО! Ну и я не согласен, с утверждением о том, что пусконаладка не позволяет выявить все косяки! Тут весь вопрос - в квалификации пусконаладчиков! К слову - вот если бы существовала система "сертификации" специалистов по регулировке систем ЖАТ, наверное это было бы здорово! |
|
0 |
01.04.2019, 13:04 | #409 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Цитата:
|
|
0 |
01.04.2019, 13:22 | #411 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
|
|
0 |
01.04.2019, 14:35 | #412 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы:
2
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 156
|
согласен с НН, что сертификация МПЦ это бессмысленно и не оправдано, для чего это и зачем
если говорить о МПЦ на объекте Есть программы и методики испытания данных систем, точнее такие ПМ должны быть. испытания проводятся в холостую и на объекте. по результатам чего есть протокол соответствия, что для заказчика является куда более весомым документом чем какой то там сертификат (подчеркну, что элементы на которых спроектирована и построена МПЦ конечно же должы быть сертифицированы). зы немного для понимания о ПО есть такое понятие как объектно ориентированное программирование. так вот ПО для МПЦ тоже имеет сертификаты (ухты!!!) программист который пишет ПО для конретной станции не выдумывает функции, а пользуется тем набором который есть и не вправе отходить. теперь обращаюсь к СЦБистам, вы в самом деле думаете, что СЦБ это некая наука которой надо учиться и учиться? попробуйте пообщаться с теме кто учился на АСУ и возможно к вам придет понимание, что СЦБ это всего лишь частный случай и вы не помазаны богом =)
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить! |
0 |
01.04.2019, 15:08 | #413 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
раз уж такая пьянка - а как кстати выполняется сертификация АСУ ТП? возьмем другие отрасли - энергетика, космонавтика, а/дорожники..
|
0 |
01.04.2019, 15:44 | #414 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
Цитата:
Собираем систему, пишем ПО на функциональную безопасность согласно ГОСТ Р 54897-2012. Получаем декларацию на соответствие. Где ставить будем систему? |
||
0 |
01.04.2019, 15:57 | #415 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Николай Николаевич добавил 01.04.2019 в 16:57 Решение принимает заказчик, он же покупатель, в порядке, предусмотренном действующим законодательством... Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.04.2019 в 15:57. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
01.04.2019, 16:42 | #417 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
Трезвый путеец добавил 01.04.2019 в 17:42 Цитата:
Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 01.04.2019 в 16:42. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
01.04.2019, 16:43 | #418 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Николай Николаевич добавил 01.04.2019 в 17:43 Если мы говорим об МПЦ для РЖД - то РЖД конечно... Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.04.2019 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
02.04.2019, 09:56 | #419 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
|
Ребят, вы опять зарылись в темы, которые надо решать только после того, как решим ЧТО МЫ ХОТИМ.
А что мы хотим? Мы хотим , чтобы при подтверждении соответствия продукции, она (продукция) ГАРАНТИРОВАННО обеспечивала ряд требований, которые проверяются при её испытаниях, а благодаря стабильности технологий производства и прочая на предприятии-изготовителе эти самые её полезные свойства сохранялись. Условно это так. Теперь ваше любимое ПО. В ДАННЫЙ момент может быть продекларировано ТОЛЬКО будучи привязанным к КОНКРЕТНОМУ объекту. Нет в на железных дорогах ДВУХ одинаковых станций и перегонов и ПО всегда будет разное. Делить его там на основную и не основную части- это мы придумали в свроё время от безисходности. Ваш покорный , в своё время , пытался протолкнуть мысль о том, что НЕ НАДО вычленять ПО в отдельный продукт, а сертифицировать( декларировать ) объект с установленным ПО определённой версии. Тогда этот объект (продукцию) можно посчитать как ИСПОЛНЕНИЕ некого типа или как ещё , а это многое упрощает. Естессно применив требования у ПО, означенные в ТР /ТС. НО..... На совещаниях. где присутствовали и представители ИЦ, испытывающих ПО, я понят не был. Хотя, что тут непонятного. Так что не лезьте в дебри. Пока регламенты не изменят можно тут хош чем заниматься. А ежели и после изменений ПО будет считаться ОТДЕЛЬНЫМ продуктом, подлежащим подтверждению соответствия (не совместно с прграммно-аппаратным комплексом под котоый оно делается) то, думаю, попрыгать придётся всем. Как то так, примерно. |
0 |
02.04.2019, 10:10 | #420 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Но рано или поздно - делать это придется, вот мы тут и тренируемся в расчете на это светлое будущее. "Сертифицировать" или "декларировать" объект, на мой взгляд, невозможно в принципе и уж точно невозможно в рамках ТР ТС, поскольку это не "продукция, выпускающаяся в обращение" на рынке. В очередной раз подчеркну, что у ЭЦ/МПЦ нет изготовителя, как бы тут некоторые из нас ни старались притянуть это "за уши". Поэтому - мое мнение - нам надо детально разобраться с каждым входящим в ЭЦ/МПЦ "изделием" (и с "железом", и с ПО) на предмет сертификации или декларирования... |
|
0 |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям | Анонимный | Новости на сети дорог | 0 | 27.01.2016 15:04 |
[Новости БЧ] В ответе за безопасность | Анонимный | Новости на сети дорог | 0 | 20.08.2015 02:04 |
Безопасность | Maxim Tarnavskiy | Машинисту ССПС | 1 | 05.03.2014 18:53 |
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года | Admin | Новости на сети дорог | 0 | 15.11.2012 17:31 |
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения | Admin | ОСТы | 0 | 03.05.2011 16:51 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, метрополитен, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|