СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2009, 22:16   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: МПЦ: проблемы внедрения и эксплуатации


Предлагаю здесь обсуждать существующие МПЦ, их достоинства и недостатки, технические решения и всё остальное.
Сразу сформулирую первый вопрос: в популярной и хорошо известной системе Эбилок-950 объектные контроллеры одноканальные, а безопасность достигается диверсным программным обеспечением. Как Вам такое решение? Насколько оно оправдано с точки зрения обеспечения безопасности? Возможно, кому-то известны подробности, поделитесь пожалуйста.
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 12.04.2009, 23:24   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Ivan


Регистрация: 26.02.2009
Адрес: г. Минск
Сообщений: 150
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 114
Отправить сообщение для Ivan с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Малиновский Посмотреть сообщение
а безопасность достигается диверсным программным обеспечением
Вот думаю, этого железнодорожники больше всего и боялись: доверить безопасность программному обеспечению)))

Комментарии к сообщению (репутация)
yant, положительно: зачОт!
__________________
С уважением, Ivan.
Ivan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2009, 20:51   #3 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 807
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2766 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Загрузки: 9563
Закачек: 0
Репутация: 93
чем крупнее станция - тем больше вероятность существования багов в ПО

вот недавно в Гатчине Товарной стрелка под чмухой перевелась как раз из-за ошибки в ПО. Не ошибается тот кто ничего не делает.

У ебилка тоже был неприятный случай в Калашниково.
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2009, 21:11   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Ivan


Регистрация: 26.02.2009
Адрес: г. Минск
Сообщений: 150
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 114
Отправить сообщение для Ivan с помощью ICQ
Волков боятся-в лес не ходить,
Кто не рискует, тот не пъёт шампанского...

Однако со временем вс доведут до ума, только немаловажно, какой ценой. Метод проб и ошибок тут низачто не прокатит. А при создании объёмных программ с красивым графическим интерфейсом баги неизбежны - слишком много вариантов нужно продумать, особенно, если прога универсальная - для любого плана станции. Во всяком случае, сейчас безопасность контролирует не только ПО, а в первую очередь - ИГ, а она как известно на старых релюшках 1 класса.

И хорошо, что ЖДшники - консервативные люди, пускай прогресс на шаг позади, зато безопасность на шаг впереди.
Ivan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2009, 09:18   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nik_mik


Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 8
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Управление стрелкой в Ебилоке


В Ебилоке рабочая цепь не разрывается контактами автопереключателя в конце перевода.
Вопрос: какие возникают эксплуатационные проблемы связанные с таким решением?
nik_mik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2009, 17:44   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nik_mik Посмотреть сообщение
В Ебилоке рабочая цепь не разрывается контактами автопереключателя в конце перевода.
Вопрос: какие возникают эксплуатационные проблемы связанные с таким решением?
Я так думаю, что никаких. Автопереключателем цепь действительно не размыкаеся, но питание снимается путем закрытия силовых ключей в объектном контроллере. Другое дело, что нам с Вами (во всяком случае мне - точно) неизвестно, каким образом исключается формирование напряжения при пробое этих ключей или при других отказах объектного контроллера. Может кто знает, какие там решения? (помимо версионной избыточности ПО).
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 06:40   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nik_mik


Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 8
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Управление стрелкой в Ебилоке


А как снимается питание? По факту получения контроля? А если контроль не получен? По таймеру при работе на фрикцию? А это хорошее решение? Что-то сомневаюсь, поэтому и задал вопрос тем, кто пощупал Ебилок в натуре, а не по документации как я.
nik_mik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 08:08   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nik_mik


Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 8
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Малиновский Посмотреть сообщение
Я так думаю, что никаких. Другое дело, что нам с Вами (во всяком случае мне - точно) неизвестно, каким образом исключается формирование напряжения при пробое этих ключей или при других отказах объектного контроллера. Может кто знает, какие там решения? (помимо версионной избыточности ПО).
Опасный отказ типа "самопроизвольный перевод стрелки" при пробое ключей исключается за счет применения асинхронного двигателя переменного тока при питании силовой части постоянным напряжением. При пробое ключей появляется постоянное напряжение на обмотках двигателя, что не приводит к вращению ротора.
Я думаю, что за счет программного обеспечения в данном случае безопасность увеличить не получится, можно повысить надежность при применении переодического контроля, например, фиксировать факт появления напряжения при отсутствии команды управления.
nik_mik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 08:50   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nik_mik Посмотреть сообщение
Опасный отказ типа "самопроизвольный перевод стрелки" при пробое ключей исключается за счет применения асинхронного двигателя переменного тока при питании силовой части постоянным напряжением. При пробое ключей появляется постоянное напряжение на обмотках двигателя, что не приводит к вращению ротора.
Я думаю, что за счет программного обеспечения в данном случае безопасность увеличить не получится, можно повысить надежность при применении переодического контроля, например, фиксировать факт появления напряжения при отсутствии команды управления.
А разве там силовая часть постоянным напряжением питается? Они заводят на объектный контроллер переменное трехфазное напряжение, а дальше, как я полагал, просто его коммутируют. Или они его выпрямляют, а потом уже из выпрямленного напряжения формируют синусоиду? Или, возможно, прямоугольные импульсы. Кто знает, отзовитесь, буду признателен.
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 08:52   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nik_mik Посмотреть сообщение
А как снимается питание? По факту получения контроля? А если контроль не получен? По таймеру при работе на фрикцию? А это хорошее решение? Что-то сомневаюсь, поэтому и задал вопрос тем, кто пощупал Ебилок в натуре, а не по документации как я.
В 9-ти проводной схеме управления стрелкой, которая в метрополитенах широко используется, питание как раз снимается при появлении контроля одного из крайних положений, так что решение стандартное и корректное.
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 10:22   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nik_mik


Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 8
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Малиновский Посмотреть сообщение
А разве там силовая часть постоянным напряжением питается?
Какая коммутация в Ебилоке не знаю, я написал, как бы я сделал.
nik_mik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 10:24   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nik_mik


Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 8
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Малиновский Посмотреть сообщение
В 9-ти проводной схеме управления стрелкой, которая в метрополитенах широко используется, питание как раз снимается при появлении контроля одного из крайних положений, так что решение стандартное и корректное.
В метрополитене снег не идет и камешки из вагонов не падают...
nik_mik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 11:36   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nik_mik Посмотреть сообщение
В метрополитене снег не идет и камешки из вагонов не падают...
А в депо? Снег и всё остальное не мешают нам контроль крайнего положения выполнять.
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2009, 11:40   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Малиновский


Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6335
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nik_mik Посмотреть сообщение
Какая коммутация в Ебилоке не знаю, я написал, как бы я сделал.
Вы бы скорее всего на одну печатную плату с таким решением не уместились, как в Ебилоке. И ещё обратите внимание: на каждую фазу из объектного контроллера выходит 4 провода. Это нужно в случае, если у них параллельно работают 4 ключа на каждую фазу, коммутирующих переменное напряжение.

Т.е. вопрос остается в силе: как обеспечивается безопасность при пробое силовых ключей?
Малиновский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2009, 03:21   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
ИМХО. Подавляющая часть случаев нарушения безопасности движения поездов происходит в условиях неисправной работы устройств СЦБ. Т.е. когда вступает в силу человеческий фактор. Неисправности в эбилке намного дольше устраняются, чем в, к примеру, МРЦ. Поэтому мое мнение таково. Чем система сложнее (не важно, релейная, релейно-процессорная, микропроцессорная), тем она менее безопасна. И не важно какая куча условий проверяется в зависимостях.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опыт внедрения светодиодных светофоров в метро Андрей13 СЦБ в метрополитенах 1 19.02.2013 13:31
=Курсовая работа= Планирование и реализация процедуры внедрения линий связи на железнодорожном пути Admin Учебные материалы железнодорожной тематики 0 08.04.2011 10:43
=Курсовая работа= Расчет экономической эффективности внедрения новых устройств Admin Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 12.11.2010 07:18
Срочно!!! Экономическая эффективность внедрения АДК vova_slepa Курсовое и дипломное проектирование 2 27.04.2010 21:23
Экономическая эффективность внедрения АБТЦ-М Севостьянов Владимир Ищу/Предлагаю 5 20.11.2009 14:04

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Поливид, МПЦ, МПЦ-2, ЭЦ-ЕМ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4