СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Техника > Мастерская Самоделкина

Мастерская Самоделкина Все для изобретателей, любителей мастерить и создавать что-то интересное.
Описание темы:Раздел ЦСИП

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.04.2019, 16:12   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,884
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.
Как вариант.
Не забывайте про направление движения, а для этого лучше использовать две соседние рельсовые цепи.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 16:22   #17 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Если всерьез - то вся необходимая Вам информация есть в системе АПК-ДК. Эта система умеет корректно "вести" каждый поезд с "привязанным" к нему номером по всему участку...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 19:34   #18 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 209
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
А каким образом на станции узнается номер поезда?
Номер поезда определяется посредством ГИДа. Это основная информационная система, которая дает понять где какой поезд и всю раскладку по нему.
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 19:39   #19 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,884
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.
Импонирует твой подход к делу: предлагаешь варианты. Молодчина!
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 19:41   #20 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 209
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
А шлюзы для ДЦ\ДК есть? Это универсальное ПО???
По поводу универсальности не знаю, но именно через него происходит передача информации в ГИД. ГИД формирует нитки и отслеживает перемещение поездов (в т.ч. определяет задержки) от сигналов поступающих из систем вернего уровня (диспетчерский контроль и диспетчерские централизации).

sanya324 добавил 17.04.2019 в 20:41
Цитата:
Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.
Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.

Последний раз редактировалось sanya324; 17.04.2019 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2019, 20:09   #21 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,884
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Станция "тупиковая" или "проходная"?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 03:29   #22 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Импонирует твой подход к делу: предлагаешь варианты. Молодчина!
Да, но есть ньюансы:
1. Ситуация когда станция реально большая и много движения + маневровый тяговый состав.

horon добавил 18.04.2019 в 02:20
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Станция "тупиковая" или "проходная"?
Всякие есть.

horon добавил 18.04.2019 в 02:28
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
По поводу универсальности не знаю, но именно через него происходит передача информации в ГИД. ГИД формирует нитки и отслеживает перемещение поездов (в т.ч. определяет задержки) от сигналов поступающих из систем вернего уровня (диспетчерский контроль и диспетчерские централизации).

sanya324 добавил 17.04.2019 в 20:41

Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.
Про гид спасибо, я видел софт в котором отрисованы цепи рельсовые, обозначены стрелки и т.д. (занятость и состояние заливкой обозначается и цветом). кажись это АПК-ДК и есть. Непонятно как с ним взаимодействовать webAPI или какие то другие технологии $.

Я думаю так - попросить пару на рельсовую цепь под станцией и по паре на соседние. При закрытии "соседних" со станцией контактов - говорить "прибывает", при закрытии станционной пары прибыл. "соседние" участки определять совместно с шч и подстраивать время задержки воспроизведения индивидуально. Участок перед станцией примечателен тем что на нем машинист старается успеть в расписание - приехать вовремя. Поведение тягового состава вносит временную погрешность но незначительную.

Как думаете по требованиям безопасности в СЦБ такая схема выдержит критику если будет делаться в интересах более качественного обслуживания пассажиров для дпо и джв? пары забирать где угодно где есть спд (моксой)

А в АПК-ДК инфа с датчиков как попадает? Я думал есть ДЦ протокол, который встроен в МПЦ для опроса устройств.
Можно ли как то узнать едет поезд на участке рельсовой цепи или стоит?
Правильно ли я понимаю что рельсовая цепь соответствует одному модулю на пульте по типу тех что стоят на постах эц?

horon добавил 18.04.2019 в 04:29
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Мне непонятно как вы время высчитаете и от какой РЦ отталкиваться будете их множество на маршруте следования. И поезд может двигаться с установленной скорость, а может со скоростью 20км/ч при неисправностях. Соответственно один и тот же поезд может проехать блок-участок в 2,5 км за пару минут, а может за 30 минут... Здесь подмножество переменных и систематизировать их очень сложно.
Переменная одна интересна - среднее время прибытия поезда до станции с момента закрытия пары. В расписании есть то время в которое он должен прийти. За расписанием следит диктор каждый день. Если рельсовые цепи к моменту планового прибытия поезда еще открыты то мы просто запускаем в эфир сообщение о задержке поезда либо ничего не воспроизводим. Для экстренных ситуаций есть диктор.

Последний раз редактировалось horon; 18.04.2019 в 05:13. Причина: Добавлено сообщение
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 09:22   #23 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,884
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Да какая разница: крупная станция, либо не очень: количество путей прилегающих перегонов фиксированно.

tyubik добавил 18.04.2019 в 10:22
Твой алгоритм работоспособен, только надо допилить его на случай нарушения графика, изменени и восстановления после нарушения.

Последний раз редактировалось tyubik; 18.04.2019 в 09:22. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 09:26   #24 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение
В настоящий момент объявления воспроизводятся по расписанию - т.е. не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты - а по всему вокзалу воспроизводится сообщение о прибытии. ...


Цитата:
Сообщение от horon Посмотреть сообщение

Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.
В чем экономический эффект от внедрения?

Последний раз редактировалось "Ольха"; 18.04.2019 в 09:28.
"Ольха" вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 09:46   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,200
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Для экстренных ситуаций есть диктор.
Если есть диктор (видимо ДСП), он решит все проблемы с объявлениями. Это его функция.
Скорее всего речь идет о станциях, где нет диктора? Это малые станции и огород городить ... такой сложный ... зачем?
И вот правильный вопрос:

Цитата:
В чем экономический эффект от внедрения?
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 09:55   #26 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
И вот правильный вопрос:
Да ладно Вам - наслушались гайдаров и чубайсов...
Какой в принципе может быть экономический эффект от объявлений диктора? Ответ - никакого!
Людям - удобно, но это - затратно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 10:06   #27 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1593 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Объявление на вокзале:
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на первую путю...
Все побежали на первый путь.
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на третью путю...
Все побежали на третий путь.
- Поезд Москва-Варкутю прибывает на седьмую путю...
Все побежали на седьмой путь.
Проходит 10 минут...
- Пока я тут с вами шутю, поезд Москва-Варкутю давно уже тю-тю...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.04.2019, 10:22   #28 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 209
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Можно ли как то узнать едет поезд на участке рельсовой цепи или стоит?
нет

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:13
Цитата:
Я думал есть ДЦ протокол, который встроен в МПЦ для опроса устройств.
МПЦ не везде, больше релейных ЭЦ

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:14
Цитата:
Правильно ли я понимаю что рельсовая цепь соответствует одному модулю на пульте по типу тех что стоят на постах эц?
вопрос не понятен...

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:15
Цитата:
А в АПК-ДК инфа с датчиков как попадает?
снимается с напольных объектов (с контактов реле если это ЭЦ и через программу обмена сигналами при МПЦ) и через концентраторы и СПД попадает на сервер обработки сигналов АПК-ДК

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:16
Цитата:
Как думаете по требованиям безопасности в СЦБ такая схема выдержит критику если будет делаться в интересах более качественного обслуживания пассажиров для дпо и джв? пары забирать где угодно где есть спд (моксой)
Нет и еще раз нет. Качество обслуживания пассажиров и безопасность движения разные вещи. Безопасность движения прежде всего!

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:17
Цитата:
Поведение тягового состава вносит временную погрешность но незначительную.
Я же написал ехать можно с разными скоростями. На это есть ряд причин. А если станция большая, то маршруты могут вариантными и отследить движение нужного вам поезда еще сложнее.

sanya324 добавил 18.04.2019 в 11:22
Цитата:
при закрытии станционной пары прибыл
Приемо-отправочный путь может быть длинным, а платформа находится в конце пути (рельсовой цепи) по ходу движения. Судя вашему предложению при вступлении на РЦ приемо-отправочного пути информатор объявит "прибыл", а по факту поезд еще только вступит на путь и будет двигаться к платформе. А еще есть платформы на перегонах, в горловинах и т.д. Там еще сложнее понять где, кто и что делает...

Последний раз редактировалось sanya324; 18.04.2019 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 12:04   #29 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 13.11.2018
Сообщений: 25
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Нет и еще раз нет. Качество обслуживания пассажиров и безопасность движения разные вещи. Безопасность движения прежде всего!
А какие риски и как надо делать чтобы их избежать?(даже малейших)
Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Приемо-отправочный путь может быть длинным, а платформа находится в конце пути (рельсовой цепи) по ходу движения. Судя вашему предложению при вступлении на РЦ приемо-отправочного пути информатор объявит "прибыл", а по факту поезд еще только вступит на путь и будет двигаться к платформе. А еще есть платформы на перегонах, в горловинах и т.д. Там еще сложнее понять где, кто и что делает...
я могу же играться с таймингом воспроизведения и устанавливать задержки, всё индивидуально для каждой станции. т.к. конструкции станции разные. так что подогнать под время не сильно критично. В крайнем случае я могу объявить "ожидается прибытием" и всё, без "прибыл".

horon добавил 18.04.2019 в 13:04
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Если есть диктор (видимо ДСП), он решит все проблемы с объявлениями. Это его функция.
Скорее всего речь идет о станциях, где нет диктора? Это малые станции и огород городить ... такой сложный ... зачем?
И вот правильный вопрос:
Малые станции + вокзалы. Для оповещения пассажиров, для предупреждения о скором проезде поезда.

Последний раз редактировалось horon; 18.04.2019 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение
horon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2019, 12:10   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,200
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

horon, собирается ввязаться в решение тяжелого вопроса, а зачем не говорит. Поиграться? Тогда результат будет ноль. Останется удовольствие от игры ... ну может знаний каких/никаких добавится.

Юстас добавил 18.04.2019 в 13:10
Цитата:
Да ладно Вам - наслушались гайдаров и чубайсов...
Ничего подобного. Если эти разговоры возникли на фоне сокращений дежурных по станции, то эффект может и есть.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 18.04.2019 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оповещение пассажиров на ж/д вокзале gold_vov Связь на железнодорожном транспорте 0 11.04.2018 18:29
Оповещение работников станции по ПСГО Макс - МЖД Связь на железнодорожном транспорте 65 21.06.2016 17:42
Громкоговорящее оповещение на малых станциях Any92 Связь на железнодорожном транспорте 1 23.06.2015 00:03
Оповещение в составе "Осторожно двери закрываются" se0ga СЦБ в метрополитенах 4 02.12.2014 18:54
Оповещение монтеров пути Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 30.11.2013 21:59

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4