СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Машинисты (http://scbist.com/mashinisty/)
-   -   Нужна консультация (http://scbist.com/mashinisty/51979-nuzhna-konsultaciya.html)

vins2211 30.07.2019 12:07

Нужна консультация
 
Здравствуйте. Вопрос чисто теоретический для общего просвещения.
Есть ж.д. линия 400 км, 100 км из них уклон 9, остальное кратная тяга, соответственно 18.5.
Вопрос: Что будет с точки зрения эксплуатации локомотива, если на всем участке 400 км организовать кратную тягу

Deer 30.07.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от vins2211 (Сообщение 359273)
Вопрос: Что будет с точки зрения эксплуатации локомотива, если на всем участке 400 км организовать кратную тягу

Сдаётся мне, будет бесполезным грузом болтаться в составе поездов в течение 25% времени. И несколько увеличится количество локомотивов, которые нужно иметь, чтобы обеспечить заданный объём перевозок.

Николай Николаевич 30.07.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от vins2211 (Сообщение 359273)
Здравствуйте. Вопрос чисто теоретический для общего просвещения.
Есть ж.д. линия 400 км, 100 км из них уклон 9, остальное кратная тяга, соответственно 18.5.
Вопрос: Что будет с точки зрения эксплуатации локомотива, если на всем участке 400 км организовать кратную тягу

Будет то же самое, как если на КАМАЗе, например, развозить по продовольственным магазинам по 1 фляге молока.
Будет неэффективное использование локомотивов и, как следствие, необоснованные эксплуатационные расходы.

vins2211 30.07.2019 12:27

я не локомотивщик, поэтому прошу извинить, но все таки 2 тепловоза работающих по системе многих единиц равномерно распределяют нагрузку на двигатели и они могут увеличить скорость прохождения участка, какие конкретно технические характеристики ухудшатся на тепловозе

Николай Николаевич 30.07.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от vins2211 (Сообщение 359277)
я не локомотивщик, поэтому прошу извинить, но все таки 2 тепловоза работающих по системе многих единиц равномерно распределяют нагрузку на двигатели и они могут увеличить скорость прохождения участка, какие конкретно технические характеристики ухудшатся на тепловозе

С самим тепловозом - ничего не случится.
Только везти каждая секция тепловоза будет меньше, чем могла бы.
Соответственно, на участке будут лишние тепловозы, в них будут работать лишние машинисты, будет расходоваться излишнее топливо и др.

vins2211 30.07.2019 12:40

Николай Николаевич,
наверное не соглашусь:
лишние локомотивы-да
лишние машинисты не факт, локомотивы предполагаются с системой многих единиц(если я не прав ничем кидаться не надо)
топливо нет, потому что оно будет тратиться исходя из нагрузки, ну может немного на собственные нужды уйдет.
А вот остановка на станции где переход на кратную тягу, дополнительная смена локомотивной бригады, тк 300 км по горам за 12 часов могут не проехать, капзатраты на службу эксплуатации и дом отдыха на стыковой станции меня напрягают

Николай Николаевич 30.07.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от vins2211 (Сообщение 359279)
Николай Николаевич,
наверное не соглашусь:
лишние локомотивы-да
лишние машинисты не факт, локомотивы предполагаются с системой многих единиц(если я не прав ничем кидаться не надо)
топливо нет, потому что оно будет тратиться исходя из нагрузки, ну может немного на собственные нужды уйдет.
А вот остановка на станции где переход на кратную тягу, дополнительная смена локомотивной бригады, тк 300 км по горам за 12 часов могут не проехать, капзатраты на службу эксплуатации и дом отдыха на стыковой станции меня напрягают

Насколько я понимаю, разговор идет "в общем", "в теории"...
Как на самом деле - это несколько другое. Реально профиль участка же может быть разным, условно - из 400 км сначала 100 км хороший, потом 300 км "в гору", или - "пила" то вверх, то вниз на все 400 км. Отсюда и следует конкретная схема тягового обеспечения, понятно, что чем-то приходится жертвовать...

vins2211 30.07.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Насколько я понимаю, разговор идет "в общем", "в теории"...
Как на самом деле - это несколько другое. Реально профиль участка же может быть разным, условно - из 400 км сначала 100 км хороший, потом 300 км "в гору", или - "пила" то вверх, то вниз на все 400 км. Отсюда и следует конкретная схема тягового обеспечения, понятно, что чем-то приходится жертвовать...
 

да в этом и вопрос, капратраты я понимаю какие. а что негативного даст перепробег локомотива и насколько это критично. Реально это решение позволит оптимизировать и инфраструктуру и капзатраты

Николай Николаевич 30.07.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от vins2211 (Сообщение 359283)
да в этом и вопрос, капратраты я понимаю какие. а что негативного даст перепробег локомотива и насколько это критично. Реально это решение позволит оптимизировать и инфраструктуру и капзатраты

Современная тенденция - полигонные технологии, когда локомотив работает на длинном "плече", в том числе - в пределах нескольких железных дорог. Соответственно, участки кратной тяги должны быть максимально локальными...

vins2211 30.07.2019 13:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359284)
Современная тенденция - полигонные технологии, когда локомотив работает на длинном "плече", в том числе - в пределах нескольких железных дорог. Соответственно, участки кратной тяги должны быть максимально локальными...

наше плечо 400 км, потом смена тяги при передаче на сеть РЖД

tiksi 30.07.2019 18:14

Вот так с кондачка результата не будет.
Что бы понять эффективность вашего предложения, нужно разработать ТЭО (технико-экономическое обоснование). Есть два варианта, будет 4 столбца
вариант 1 вариант 2
статья затраты прибыль затраты прибыль
локомотивы 100000 10 5000 20
топливо 545 8542 5492 2451
з/п 1 0 2 0
и т.д.
итого 120 140
разница -20
На основании результата ТЭО примите решение.
https://myslide.ru/documents_3/c92d9...32c9/img62.jpg

Legon 30.07.2019 19:50

tiksi, сколько ТЭО you видел?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot