СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.09.2015, 11:45   #1 (ссылка)
сАУТист ТРПУ5 Каменоломни
 
Аватар для Steve Key


Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Шахты
Возраст: 54
Сообщений: 30
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4
Закачек: 3
Репутация: 54
Отправить сообщение для Steve Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Steve Key с помощью Skype™

Тема: Симметрирование приёмных катушек АЛСН по ЭДС и прибор «Робокоп» для такового


От безысходности и под влиянием участившихся сбоев кодов АЛСН на локомотивах решили мы попытаться выровнять ЭДС пар приёмных катушек…
Оказалось, что наводки и помехи на отключенную катушку в разы превышают «полезную» ЭДС от шлейфа с током, согласно букварю, 1,2 А.
Для преодоления помех был разработан прибор, дающий в рамку, по выбору, 10 или 20 ампер.
За пол-года применения «Робокопа» (так мы назвали прибор) ко всем локомотивам, проходящим у нас в ТЧР-5 ТР-1-2-3 кол-во сбоев кодов АЛСН на «симметрированных» таким образом локомотивах заметно меньше, сбои остались «одиночные» или «технически обоснованные».

Steve Key добавил 14.09.2015 в 12:45
Схема.
__________________
Я тоже разработал переносной шлейф АЛСН…
http://steve-key.ucoz.ru/forum/5-4-1

Последний раз редактировалось Steve Key; 14.09.2015 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Steve Key вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 07.11.2016, 09:23   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mat1975


Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5713
Закачек: 0
Репутация: 0
Добрый день, можете предоставить более подробное описание прибора?
mat1975 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.11.2016, 21:05   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Заботит, конечно, внимание к проблеме надежности работы числовой АЛСН, работников, по-видимому дирекции по ремонту локомотивов. Но, уверен, что это частный случай проявления заинтересованности. Так что забудьте свою инициативу. Или все, или никто....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.11.2016, 21:44   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mat1975 Посмотреть сообщение
Добрый день, можете предоставить более подробное описание прибора?
Не надо. Скоро будет прибор точнее. Этот прибор не слишком удачный.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.11.2016, 22:05   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Про переносную рамку понятно.
Не совсем понятен, вернее, совсем не понятен смысл работы вашего прибора. Каким образом вы симметрируете ток в отключенной катушке?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2016, 12:55   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 353
Закачек: 18
Репутация: 91
Лучше стационарного шлейфа АЛСН ни чего НЕТ!!!
На всех канавах шлейф, плюс 25-ти метровая РЦ
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.11.2016, 07:43   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Про переносную рамку понятно.
Не совсем понятен, вернее, совсем не понятен смысл работы вашего прибора. Каким образом вы симметрируете ток в отключенной катушке?
Я так думаю, у автора в депо присутствуют внешние элекромагнитные излучения, которые индукцируют ЭДС на ПК в несколько мВ. При больших токах на шлефе, эти внешние излучения вносят минимальные искажения на результат измерения.

Последний раз редактировалось Bram; 11.11.2016 в 08:17.
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 09:13   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
Я так думаю, у автора в депо присутствуют внешние элекромагнитные излучения, которые индукцируют ЭДС на ПК в несколько мВ. При больших токах на шлефе, эти внешние излучения вносят минимальные искажения на результат измерения.
А я так думаю, что автор зацепил очень интересный аспект в работе устройств АЛС. На который, возможно, раньше никто не обращал внимания.
Дела в том, что мы все "с детства" привыкли считать, что все приемные катушки создают одинаковую э.д.с. при протекании под ними одинакового тока. И, соответственно, помехи вычитаются "до нуля", полезный сигнал складывается, увеличиваясь в два раза. Если же допустить, что э.д.с. каждой катушки сугубо индивидуально - а это, скорее всего, именно так - и даже если параметры каждой катушки находятся в пределах допуска, то обнуления сигнала помехи не происходит. А дальше - усиление и т.д. ...
Поэтому вполне может оказаться, что симметрирование катушек в целях получения равной э.д.с. позволит повысить надежность работы АЛС!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 12:39   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Именно. Щас слесаря у стоящего на канаве электровоза регулируют катушки, чтобы попасть в 5% допуск по ЭДС. То есть сумма напряжений наводимых тяговым током теоретически сводится до 5% от тягового тока. (12 движков по килоамперу каждый и делённое на 27 - коэффициент трансформации, коэффициент подавления 50Гц штатным фильтром - 700-1000 раз) Однако, электровоз, заезжая в кривую, катушки выносит из колеи очень даже прилично. Одна выше, другая ниже; одна внутри колеи, вторая снаружи.
Поэтому есть идейка регулировать катушки:
1. На частоте 25 или 75Гц, с использованием селективного вольтметра ИП-ЛК.
2. Настраивать их в 0. Чтобы полностью компенсировать ЭДС тягового тока при езде по прямой и теоретически равном токораспределении по обоим рельсам. Тогда есть шанс, в кривой получить те самые 5% по отклонению.
3. Прибор должен быть удобным, позволять контролировать напряжение не выходя из, и не бегая вокруг мазутной канавы с прибором в руке.
Сейчас прибор а-ля Робокоп при 10А в шлейфе, добавляет к существующему напряжению помехи 700мВ напряжение порядка 50мВ. (В евангелии от Леонова написано, что при токе 10А должно быть 700мВ.) Какие 5% они там накручивают, только Фарадею и может быть Лобовкину известно...

Последний раз редактировалось beatl; 11.11.2016 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 11.11.2016, 16:07   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
В эту ветку нужно срочно пригласить shl52!!!
Сергей Викторович, а-у, где Вы?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 16:38   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
В эту ветку нужно срочно пригласить shl52!!!
Или главного идеолога подъёма катушек. Интересно, видел ли он, как висят катушки на электровозе, стоящем в кривой...

Последний раз редактировалось beatl; 11.11.2016 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 16:40   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Или главного идеолога подъёма катушек. Интересно, видел ли он, как висят катушки на электровозе, стоящем в кривой...
Видел. Но без штангенциркуля в руках.
Кстати, и подъем катушек, и симметрирование э.д.с. - решают одну и ту же задачу: увеличение соотношения "сигнал/помеха"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 16:50   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Ну да, и на вопрос, а как их задирать вверх, если у стандартных креплений нет для этого резьбы, следует ответ, что пусть об этом болит голова тех, кто на букву Т.
Вот я как раз на эту букву. Катушка, поднятая под максимум 240 минус 5мм, при эволюциях кузова электровоза в кривой поднимется сантиметров на 5...
По возможности, проведу замеры.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 19:09   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Ну да, и на вопрос, а как их задирать вверх, если у стандартных креплений нет для этого резьбы, следует ответ, что пусть об этом болит голова тех, кто на букву Т.
Вот я как раз на эту букву. Катушка, поднятая под максимум 240 минус 5мм, при эволюциях кузова электровоза в кривой поднимется сантиметров на 5...
По возможности, проведу замеры.
Если не трудно - приведите соответствующее указание пожалуйста.
Насколько мне помнится, речь шла о максимальной высоте в пределах допускаемых значений, т.е. в пределах диапазона, определенного возможностями стандартного крепления.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2016, 19:27   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Насколько мне помнится, речь шла о максимальной высоте в пределах допускаемых значений, т.е. в пределах диапазона, определенного возможностями стандартного крепления.
ЦТ-ЦШ857, п.2.2.2.
А стандартное крепление вовсе не позволяет двигать катушки во всём диапазоне высот.

Последний раз редактировалось beatl; 11.11.2016 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высота катушек и ток АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 35 11.11.2015 17:56
Не работают электрические цепи питания катушек. Дима Калиман Машинисту электровоза 0 25.05.2015 20:58
Ищу схему проверки приемных катушек на ТПС Роман_КРП Ищу/Предлагаю 0 28.06.2012 20:15
Прибор для измерения параметров приемных катушек АЛСН Admin xx2 0 13.07.2011 20:17
Tехкарты КП радио/АЛСН, КРП АЛСН beatl Локомотивные устройства и АЛС 0 30.06.2011 06:35

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, катушки, локомотив, Кодирование, прибор, метрополитен, симметрия, тепловоз, vl80, электровоз, эдс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4